|
Eugenie 20.11.2009 12:22
|
# |
|
|
Lucia, я вовсе не хочу никого очернять. Я в принципе против того, чтобы замазывать одной краской один из самых ярких и трагических периодов в истории России.
Кстати, интересное наблюдение: порой, когда пишут о присоединении Сибири царем Иоанном Грозным, то почему-то забывают упомянуть атамана Ермака Тимофеевича.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 20.11.2009 12:02
|
# |
|
|
"..Не то видите.
Я не историк, но предпочитаю читать первоисточники по интересующему меня вопросу.
Мне мерзки даже сами попытки оправдании террора в отношении собственного народа"
Это вы видите не то! Я вижу одно- еврейский выскочка-режиссер снял откровенно глумливый фильм, в котором открыто искажается образ русского Царя Ивана Грозного и эта ложь демонстрируется в открытом прокате миллионам русских людей под соусом "исторического фильма".
И после этого эти же манкурты-тожероссияне смеются надь нами, называя нас "иванами-не помнящими родства".
Нужно срочно вводить список фильмов, запрещенных к показу в кинотеатрах..Дома пусть сами евреи и люыбятся над своей продукцией, если им приятно. Но надо запретить показывать глумливые фильмы в широком прокате
|
|
|
Eugenie 20.11.2009 11:49
|
# |
|
|
Не то видите.
Я не историк, но предпочитаю читать первоисточники по интересующему меня вопросу.
Мне мерзки даже сами попытки оправдании террора в отношении собственного народа. "Лес рубят – щепки летят", и всегда в этом случае будут невинные жертвы.
Великие старцы говорили о покаянии и спасении, утешали и наставляли людей, а не рассуждали о личности царя Иоанна Грозного.
По крайней мере, такое мне еще не попадалось на глаза. Питаться же слухами – увольте.
Верующим надлежит заниматься делом своего спасения, а фигуры царей, сами понимаете, в этом деле занимают далеко не первостепенное место. При всем к ним уважении и даже почитании.
Да, и не спешите всех историков записывать в безбожных копателей и хулителей с приземленными меркантильными целями, даже если они и "накопали" не то, что Вам по душе.
Это ведь тоже грех, хоть он и и не цари…
|
|
|
Антидот 20.11.2009 11:23
|
# |
|
|
- При царе Иване Грозном по существу пресеклась многовековая династия Рюриковичей. Царь, который имел столько жён, сколько турецкий султан, причём самых лучших на Руси, отборных, не оставил подготовленного наследника. Это означает, что он был скверных государем.
Не о державе радел, а о себе любимом и болезном…
Я думаю, уважаемый г-н Чернявский, Вам следует все же ознакомиться с этими материалами исследования останков
http://www.rusk.ru/st.php?idar=27386
Выводы таковы:
– Из восьми родившихся в Царской Семье детей юный возраст перешагнули лишь двое. Один утонул, четверо скончались по неустановленным причинам. Сослаться на естественную детскую смертность мешает, во-первых, слишком высокий для Царской Семьи ее показатель, а, во-вторых, вполне определенная судьба взрослой ее части. Усилиями специалистов в настоящее время установлены факты отравления матери Царя Иоанна IV, трех из четырех жен, двух из оставшихся в живых трех сыновей (Наследника Престола и Царя), наконец, Его Самого. Убит был и последний младший Царский сын Царевич Димитрий.
|
|
|
Провинциал 20.11.2009 10:31
|
# |
|
|
Вы, как я вижу, считаете себя и поливающих грязью Царя "непредвзятыми судьями". А на деле-то по-иному. есть разные исторические документы, а потому (Вы читать умеете?) повторю:
"Какой можно сделать вывод?
Вся деятельность Царя Иоанна Грозного была в период постоянных войн: внутренних и внешних, заговоров. Положительные государственные результаты деятельности Царя не подлежат сомнению. Жестокость была нормой того времени и не превышала жестокости иных государей европейских или врагов Царя. У Царя было множество врагов, которым удалось сформировать утешающую их "историю", но очевидно, что Царь был оболган в большинстве писаний. Самые антогонистические контрасты видны в различных писаниях и пложах его деятельности. Наконец, главный фактор – он был Помазанником Божиим и не нам, малознающим, хулить и осуждать его."
Если Вы историк – то копайтесь в архивах и выставляйте свой труд на обсуждение академиков. Если Вы – верующий человек, то не повторяйте непроверенных хульных слов в адрес Помазанника Божия. Это грех!
Верующих надлежит более слушать богодухновенных старцев, нежели безбожных копателей и хулителей, ибо у них цели вполне приземленные и меркантильные.
|
|
|
Алексей Ъ 20.11.2009 09:27
|
# |
czerni 19.11.2009 18:56
вот вы и транслируете, множите эту самую ЛОЖ.
вы элементарно ИГНОРИРУЕТЕ исторические факты, вам говорят что всю семью потравили, и жен и почти всех детей, первенца правда утопили, но это не меняет сути, а вы толдычите свое, на ЖЕРТВУ возлагаете вину убийц.
такои подход говорит лишь о вас лично, что вы не воспринимаете ПРАВДУ, а питаетесь ЛОЖЬЮ.
|
|
|
Lucia 20.11.2009 00:44
|
# |
|
|
| Обратите внимание, сколько было даже здесь на РЛ споров о совсем недавних исторических событиях. Февральская ревоолюция. октябрьский переворот, Отечестввенна война, Гражданская, Холокост, Власов и т.д. Сколько спосров, скоолько мнений! И ведь много фактов и документов. Если даже в отношении совсем недавних событий, которых очевидцы даже еще живы, такой компот. что уж оворить о событиях пятисотлетней давности? Но мне кажется. что все сомнения нужно толковать в пользу царя. Действительно, было много поводов и желающих его очернить. А он о пиаре не заботился. как и все наши цари.
|
|
|
Евгений (Нижегородская обл) 19.11.2009 20:12
|
# |
|
|
Предыдущая ссылка, которую я дал, может кому-то не внушать доверия, поэтому более уместная ссылка: (http://www.rusk.ru/st.php?idar=320079)
"Первоисточником сведений о кончине прпмч. Корнилия является летопись, составленная иеродиаконом Питиримом в XVII веке, то есть, несколько десятилетий спустя после описываемых в ней событий: "…во времена же бывших потом на земли России мятежей много злая пострада и, наконец, от тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище, в лето 1570 февраля в 20-й день на 69 году от рождения своего". ("Повесть", с.10) Как указал мтр. Иоанн (Снычев), эта фраза никак не может служить доказательством того, что прпмч. принял смерть от руки Царя.
Вторым источником является церковная служба преподобномученику. Первая служба была составлена в 1690 г., через 120 лет после кончины святого. А современная служба, в которой сказано о том, что "К безумию склонися Царь грозный и смерти ты предаде; тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская", написана в XX веке в соответствии с устным преданием, и совершается с 1954 г." (В. Манягин)
|
|
|
Евгений (Нижегородская обл) 19.11.2009 20:00
|
# |
|
|
| Древние тропари, службы (напр. служба 1690 года) Св. Корнилию написаны, как Преподобному, а не Преподобномученику. В дореволюционных месяцесловах, святцах, календарях Св. Корнилий числится в чине Святости как Преподобный, а не Преподобномученик. В чин Святости "Преподобномученик" Святого Коннилия "перевели" только с конца 90-х (!) годов XX века на волне цареборческих настроений в либеральных кругах церковной иерархии. Тропарь, в котором есть такие слова: "к безумию склонися Царь грозный и смерти ты предаде…" написан и совершается с 1954 года. http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008/oct/n300.html
|
|
|
czerni 19.11.2009 18:56
|
# |
|
|
Цитата: подобную ЛОЖ
Если Вы имели в виду ЛОЖЬ как противоположность ИСТИНЕ, то из Вашего послания не понять, подобную ЧЕМУ? О какой ЛЖИ речь?
Ну да неважно.
Между тем, Вы напомнили здесь очень важную вещь. Спасибо Вам за это.
При царе Иване Грозном по существу пресеклась многовековая династия Рюриковичей.
Царь, который имел столько жён, сколько турецкий султан, причём самых лучших на Руси, отборных, не оставил подготовленного наследника.
Это означает, что он был скверных государем.
Не о державе радел, а о себе любимом и болезном.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
За одно только хочется поблагодарить режиссера Павла Лунгина: нельзя обойти молчанием его последнее вышедшее в свет творение.