|
Евгений (Нижегородская обл) 20.11.2009 13:28
|
# |
|
|
| Царь считал себя виновным в смерти Корнилия, так как тот умер 20 февраля 1570 года, именно тогда, когда царь вошёл во Псков. О том, как он казнил новгородцев, в Пскове уже знали и все готовились к худшему. Однако царь не стал никого казнить, об этом есть свидетельства в летописях. Всё же престарелый Корнилий претерпел большое душевное волнение, которое сказалось на его здоровье и он скоропостижно скончался. Совесть царя заставила его считать себя виновным в этой смерти.
|
|
|
Eugenie 20.11.2009 13:23
|
# |
|
|
Цитата: Что касается дел спасения, то царская власть является одним из условий оного
Необходимым условием? Хотите сказать, что христиане в советское время не спасались, как не спасаются и сейчас по причине отсутствия законного монарха?
Не надо вольно интерпретирjвать чужие собственные мысли чувства.
Это как минимум нехорошо. Что касается какого-то там хора, то и я могу отправить Вас на спевку. Уже другого хора. На это, знаете ли, ума много не надо.
Я приводила ссылки на ранние исторические источники, касающиеся событий репрессий против собственного народа . Причем, заметьте, не на переписку Курбского или труды Карамзина. Или репрессий вообще не было? И митрополит Филипп все действия царя одобрял?
О причислении к лику святых царя Иоанна Грозного Русской Православной Церковью мне ничего не известно, в отличие от последнего Царя Страстотерпца. Батюшке Николаю (Гурьянову) многие слова приписывают, впрочем, и не только ему.
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 20.11.2009 13:23
|
# |
|
|
/Мне мерзки даже сами попытки оправдании террора в отношении собственного народа. "Лес рубят – щепки летят", и всегда в этом случае будут невинные жертвы./
Вот тут я бы призвал к трезвению.Мы пережили в 20 веке самый что ни на есть террор против своего народа, поэтому эмоционально окрашенное отношение к тому, что (с нашей современной точки зрения) выглядит как террор – естественно. Однако неверно. Террор бывает разный, и война бывает разная.
Иван Грозный вел войну. Я не о Ливонской – о войне с теми, кто целенаправленно уничтожал династию. Для сохранения династии царь женился снова и снова, уже преступая каноны. Для сохранения династии он искал и уничтожал "врагов".
Кто они были? – Бояре: других политических сил тогда не было. Как можно было бороться с боярами в то время? Полиции не было, а у бояр были и собственные войска. Использовать армию? Грозный создал профессиональную армию, но управляли ей (как и всеми отраслями государственного управления) те же бояре. Отсюда – опричнина, т.е. отдельная, независимая от земского (читай боярского) управления структура.
Были при этом ошибки? Непременно, особенно при тогдашних методах следствия. Потому я и поставил "врагов" в кавычки: это те, которые были сочтены врагами. Но ведь других методов тогда не было.
Кроме неизбежных ошибок, были и другие опальные – заведомо невинные. Это – члены тех боярских родов, среди которых были выявлены враги. Их подвергали опале, а то и казнили, за принадлежность к роду. По современным понятиям – дикость, но тогда еще отчасти действовало родовое право, особенно в знатных родах. Так что с государственной точки зрения эта дикость имела основания (можно спорить, насколько серьезные).
Было ли это террором? Террор – это устрашение. С этой точки зрения любая публичная казнь есть террор. Но Вы ведь не это имели в виду?
И отдельный вопрос: может ли государство (тогда – государь) казнить своих врагов? По-моему так обязано.
|
|
|
Провинциал 20.11.2009 13:22
|
# |
|
|
"Преподобномученик Корнилий был занесен в царский синодик, а это значит, что царь Иоанн считал себя виновним в его смерти."
– Ничего это не значит, кроме как совестливости Царя. Это только одна из версий. У нас полно желающих покаяться в соубийстве Царя Николая, хотя в то время даже не жили.
|
|
|
Евгений (Нижегородская обл) 20.11.2009 13:22
|
# |
|
|
| "Мне мерзки даже сами попытки оправдании террора в отношении собственного народа." А как Вы относитесь к тому, что Александр Невский карал всё тех же новгородцев, отказавшихся платить дань Орде? "С вожаками смуты Александр Ярославич прступил жестоко: им "вынимали очи", считая что глаза человеку всё равно не нужны, если он не видит, что вокруг происходит." (Л.Н.Гумилёв От Руси до России)
|
|
|
Провинциал 20.11.2009 13:20
|
# |
|
|
"я вовсе не хочу никого очернять"
– Однако делаете это методично.
|
|
|
Eugenie 20.11.2009 12:47
|
# |
|
|
| Да и мужиков, на чьих костях был постороен город тоже не упоминают поименно :(
|
|
|
Провинциал 20.11.2009 12:38
|
# |
|
|
"Верующим надлежит заниматься делом своего спасения, а фигуры царей, сами понимаете, в этом деле занимают далеко не первостепенное место. При всем к ним уважении и даже почитании."
– Не вижу у Вас ни почтения, ни почитания. Историки по Царя Иоанна Грозного говорят совершенно противоположное. Т.е., Ваша версия строго научно НЕ ДОКАЗАНА. Вы ж взяли наихудшее. Какое уж тут почитание?!
Что касается дел спасения, то царская власть является одним из условий оного. Она СПАСИТЕЛЬНА для народа.
Сравните с последующими (с 1917) властями. И жертвы НЕСОИЗМЕРИМЫ.
Вы подпеваете жидовско-либеральному хору.
Согласно православной догматике, царская власть является богоустановленной формой правления.
Благодатный Старец Николай (Гурьянов).
О Первом Русском Царе Иоанне Грозном Батюшка говорил: «Он уже причислен Церковию к лику святых, местночтимый Кремлевский [Московский] святой, и это сохранилось в церковных летописях».
По отшествии незабвенного духовного отца в Вечность, трудившийся в архивах рукописного отдела Российской Государственной Библиотеки по его благословению и молитвам иеромонах, 14 ноября 2002 нашел искомое (фонд Ундольского, единица хранения 237): были обнаружены «Святцы Коряжемского Монастыря» (1621 года), где на 10 июня Церковию празднуется — «в той же день обретение Святаго телеси Великомученика Царя Иоанна».
Правда Божия не престает, и Истина всегда торжествует!"
|
|
|
Eugenie 20.11.2009 12:33
|
# |
|
|
Преподобномученик Корнилий был занесен в царский синодик, а это значит, что царь Иоанн считал себя виновним в его смерти.
То, что свидетельства о кончине преподобномученика записаны несколько десятилетий спустя, то это вообще не аргумент.
Полюбопытствуйте, когда были записаны первые Евангелия.
|
|
|
Lucia 20.11.2009 12:30
|
# |
|
|
| Но это не оттого, что его забывают. Ведь говорят же, что Петр 1 построил Петербург. Но архитекторов называют не всегда.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
За одно только хочется поблагодарить режиссера Павла Лунгина: нельзя обойти молчанием его последнее вышедшее в свет творение.