|
C. Шараков 27.06.2009 11:59
|
# |
|
|
Вот образец Вашей демагогичности и мысленной анрахичности.
Я оппонировал фактическому подлогу – утверждению, что мы не победили. И там же сказал, что результаты победы- другой вопрос. И скокльо стоит вот это: "…ничего не говорит само по себе.." а где я сказал, что говорит?
Если здесь, в двух соснах, такая неадеквация, то что о серьезных вопросах толковать…
|
|
|
Раков Александр Григорьевич 27.06.2009 11:55
|
# |
В 2004 году вышла моя книга "Былинки", в которой я привожу два письма очень известных священноиноков. Один из них знаменит в Москве своей любовью к рок-музыке и её распространению в Церкви, другой – извнстнейлий и любимейший поэт и певец своих стихов. Но вот что они думают:
«Уважаемый Александр! Знаю, что Вы со мной не согласитесь. Преклоняюсь перед подвигом Вашего отца, который проливал кровь на войне с фашистами, но генерал Власов — не предатель, а в силу не зависящих от него обстоятельств трагический персонаж русской истории. Во-первых, он один из героев Московской битвы, получивший за это орден. Попав в плен, он не сломался, он постарался спасти от смерти в концлагерях сотни тысяч военнопленных. Идей Гитлера Власов никогда не разделял, но был антикоммунистом, то есть, у них был общий враг. Россию он хотел видеть одинаково свободной как от Гитлера, так и от Сталина. Власовцы не участвовали в боях (за исключением отдельных эпизодов), так как Гитлер не доверял русским, боялся выдать оружие. Во время антифашистского восстания в Праге, в конце 1944 года, власовцы пришли на помощь восставшим, что решило его исход — эсэсовские войска потерпели поражение. Об этом советская история умалчивает.
Пусть Власова называют предателем. Но успех его дело имело: сотни тысяч советских военнопленных были спасены от смерти в фашистских концлагерях. Хотя они потом прямиком и попали в советские, но, как это ни странно, по свидетельству А.Солженицына, власовцы были амнистированы на несколько лет раньше, чем честные советские солдаты, просидевшие в фашистских концлагерях до прихода освободителей, а потом в одних вагонах с власовцами в большинстве своем поехавшие в Сибирь…
Я тоже ярый антикоммунист, как и Власов, хотя мои родители были убежденными коммунистами. Я иногда спрашиваю себя, что бы я делал, попав в ту обстановку? Но за Сталина и советскую Родину воевать бы не стал. Чего ради воевать? Чтобы продолжались дальше колхозы, миллионы узников ГУЛАГа, оскверненные храмы и власть партийных бонз? Скорее всего, при первой возможности сдался бы в плен на милость победителя. Это не моя война. Далее, в фашистском концлагере чего ради я стал бы умирать? При первой возможности вступил бы в армию Власова, Гитлера, Муссолини, Черчилля, Пиночета и кого угодно. Затем постарался бы перебраться куда-нибудь, где можно спокойно жить и ходить в церковь. К моему счастью, я не родился в ту эпоху, иначе обязательно стал бы власовцем, «предателем Родины».
И далее автор ссылается на литературу, подтверждающую его слова. «Думаю, что мы останемся каждый при своем мнении, но называть предателем уважаемого мной русского человека (хотя, конечно, он не был святым) я не могу — это будет против моей совести. Герой он или нет, рассудит история. С любовью о Христе, иерей Н».
† † †
НЕ ЗАБУДЬ
Где наши красные знамена
Пробитые, в крови, в пыли?
Нас было много. Миллионы.
Мы до Победы не дошли.
Найдите медальон в останках,
Копнув на четверть в глубину.
Да, это мы горели в танках
И дохли с голода в плену.
Нас вешали, живьем сжигали,
Нам пулями кромсали грудь.
И это мы на пеьдестале.
Мы победили! Не забудь.
Николай Рачков, СПб
А совсем недавно от другого священноинока пришло другое письмо:
«Поразился позиции иерея Н. В отношении Власова полностью с ним согласен. Он попал в окружение под Ленинградом, за ним с Большой Земли прилетел самолет. То есть, его бы увезли получать орден, а солдат ожидало уничтожение до единого. Выстроилась армия. Он, в сопровождении прибывших за ним, пошел к трапу. Солдаты молча смотрели в спины уходящим. У трапа Власов оглянулся, встретился с глазами до сих пор верящих ему, и отправил самолет с желающими жить любой ценой. Разве это не высота духа? Далее, как человек военный, он понимал, что это будет не сражение до конца, а бойня, в которой нет шансов никому выжить. И ради жизни солдат сдался в плен. Тут уж не дерзаю оценивать его поступок, Бог ему Судья, но ведь как его любили солдаты! Ни один солдат из целой армии не оставил его, хотя каждому он дал право поступить по своей воле и совести. И потом, немцы с ним так и не смогли договориться. Он не пошел под фашистским флагом. Говорил, дайте мне оружие, и я освобожу Россию от большевиков. Но немцы понимали, что тогда в России и им тоже не бывать, и не вооружили военнопленных. А так называемые власовцы – жалкие кучки иуд, никакого отношения не имели к Власову. Отсидевший знакомый застал некоторых из них в зоне, рассказывал – они и в зоне с повязкой ходили, им разницы не было кому служить. Пред кончиной же генерала благоговейно склоняю голову. Ему предлагали бежать, но он сказал, что на Родине о нем идут черные слухи, и он должен кровью доказать, что является любящим сыном России. Добровольно пошел на смерть. Его обменяли на немецкого генерала ( обычно обменивают, чтобы спасти, а тут обменяли для уничтожения), и не расстреляли, не повесили, а подвесили живого за ребро на крюк. О жизни Власова очень подробно, с фотодокументами, написал о. Александр Киселев. Из книги и эти сведения. На этом мои согласия с иереем Н. заканчиваются. И далее мы с ним расходимся полностью. В скобках привожу свои возражения. Я тоже ярый антикоммунист, как и Власов, хотя мои родители были убежденными коммунистами. Я иногда спрашиваю себя, что бы я делал, попав в ту обстановку? Но за Сталина и советскую Родину воевать бы не стал. Чего ради воевать?(Как – чего ради! А мать, а жена и дети? А Родина? Почему же Она была только советской, разве часть Ее не была Православной? Куда же вы дели островки Православия?) Чтобы продолжались дальше колхозы, миллионы узников ГУЛАГа, оскверненные храмы и власть партийных бонз? Скорее всего, при первой возможности сдался бы в плен на милость победителя. (То есть, стали бы охранять фашистские концлагеря, власть фашистских бонз? Чем же они милее советских? ) Это не моя война. (А как же Родина? Ведь на Нее напали! Ее обрекли на уничтожение! Это же отказ не в Чехословакию катить на танке.) Далее, в фашистском концлагере чего ради я стал бы умирать? (Ответ нужно искать в том, чего ради мы живем.) При первой возможности вступил бы в армию Власова, Гитлера, Муссолини, Черчилля, Пиночета и кого угодно.
(Странная логика – значит, в армии Гитлера, Муссолини, Черчиля, Пиночета – это ваша война?). Затем постарался бы перебраться куда-нибудь, где можно спокойно жить и ходить в церковь. (Так бы вас из этих армий и отпустили! И разве спасительно спокойное хождение в Церковь, когда вместо вас умирают? Не Сам ли Господь отдание жизни за други своя назвал Высшей Любовью. И как удобнее проявить эту Высшую Любовь – спокойным хождением в Храм или на боле боя? Боюсь, прогадали бы, заботясь о теле больше, чем о душе.) К моему счастью, я не родился в ту эпоху, иначе обязательно стал бы власовцем, «предателем Родины». (Батюшка, опомнитесь! Тут уж и кавычки не смягчают. Как бы хотелось, чтобы священник не радовался пронесению Чаши, а скорбел, что не родился в ту эпоху, когда умирая за Родину, за други своя, на поле боя мог соединиться со Христом!)».
Что тут сказать… «Предательствовать — промышлять предательством, лукавым обманом, снискивая доверенность лестью и изменой». В.И.Даль «Толковый словарь живого великорусского языка». И вечный вопрос: почему только история должна все расставить по своим местам? Что, человек, словно дитя малое, не впитал с молоком матери понятие Родины? И закрутилось теперь: «с одной стороны», «с другой стороны»… 40 миллионов погибших советских солдат, что, против собственной страны воевали? Очень настораживает позичция части молодого поколения священнослужителей, которые своим, мягко говоря, в своем неприятии советской власти (от которой они и пострадать не успели!) переходят на позицию всепрощения фашизма и их пособников. «Немцы были разные, они тоже подчинялись приказу… Надо чтить память павших с обеих сторон…» И чтят: на германские средства восстанавливают кладбища побитых немцев, обихаживают их… Если так дело пойдет дальше, на берегу Чудского озера может появиться памятник порубленным дружиной Св.блгв.Александра Невского рыцарям-крестоносцам в 1442 году. Не буду дальше — горько и больно говорить об этом… Но разговор на эту тему предлагаю продолжить: историю нельзя замалчивать, а тем более подстраивать под свои представления. «Горе тем, которые называют зло добром, и добро злом, тьму почитают светом, и свет тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое горьким!»(Ис.5,20).
От Любани до Мги все леса да болота,
И суровый, до блеска стальной небосвод.
От Любани до Мги погибала пехота,
Понимая, что помощь уже не придет.
«Где шестой батальон?.. Где четвертая рота?..»
За спиной — Ленинград. Невозможен отход.
«Только насмерть стоять! Только насмерть пехота!..»
И стоит. И уже с рубежа не сойдет
Гимнастерка намокла от крови и пота,
Израсходован в схватке последний патрон.
Но стоять, лейтенант! Не сдаваться, пехота!
Ты не станешь, не станешь добычей ворон.
Кто-то тонет, не сбросив с плеча пулемета,
Кто-то легкие выхаркал с тиной гнилой.
Вот она, сорок первого года пехота
Меж Любанью и Мгой, меж Любанью и Мгой.
В День Победы ты тихо пойди за ворота,
Ты услышь, как вдали раздаются шаги.
Это без вести павшая наша пехота
От Любани до Мги, от Любани до Мги…
Николай Рачков, СПб
Книга "былинки" Александр Раков, 2004
|
|
|
Раков Григорьевич Александр 27.06.2009 11:42
|
# |
| Вот он,наконец, и показал своё истинное лицо – г.Митрофанов. И с вызовом говорит на весь мир: "Я – церковный власовец"! Позвольте задать вопрос: а имеет ли право человек с такими взглядами преподавать в Духовной Академии, неся враждебные идеи в то время, когда страна проходит полосу тяжелейших испытаний? Он ещё – и участник Комиссии по канонизации новомучеников СПб епархии? Почему ему позволено то, что не позволено другим? Почему священноначалие "не замечает" его действий по фальсификации истории, его попытке украсть Великую Победу? Считаю, а со мной считает большинство, что Митрофанов не только опозорил звание священнослужителя, он опозорил и звание гражданина страны, которая его вскормила и дала весьма неплохое благополучие. Не место ему в Руссой Православной Церкви, раз он так ненавидит всё руссое, советское как часть нашей истории – тяжёлой, трагической, но славной благодаря сонму святых и простых людей, которые безымянными (4,8 млн. воинов лежат в захоронениях неопознанными). Больше 20 лет мы ждём от Церкви решений, которые сближали бы её с народом. Но с народом никто советоваться и не думают. Вот и плодятся "церковные власовцы", как поганки после дождя. Не пора ли принять решительные меры и очистить Святую Русскую Церковь от людей в рясе, которые хотят разрушить её изнутри? Мы ждём. Александр Раков.
|
|
|
novopokrovtsev 27.06.2009 11:35
|
# |
|
|
Поскольку даже в официальной академической иерархии я нахожусь, Сергей Леонидович, на пару ступенек выше вас (уж не будем говорить о неофициальной), то впредь, когда мне – или кому-то другому – вы советуете "начать с грамоты" (в данном случае речь шла о правописании слова СОВЕЦКИЙ), то лучше бы вам, вместо самонадеянных реплик, вдуматься о той традиции, которая мерцает за этим правописанием. Тогда, может быть, что-то и поймете.
Это вполне касается и других ваших поспешных и весьма заносчивых суждений, уважаемый кандидат наук.
|
|
|
Вестовой 27.06.2009 11:16
|
# |
|
|
Для СТОРОННИХ наблюдателей вроде Вас может и не говорит – ведь Ваши близкие НЕ пострадали в самой кровопролитной войне за ВСЮ историю человечества – Великой Отечественной 1941-1945 годов! А вот для тех людей, чьи страны участвовали в той страшной войне, Великая Пбеда мая 1945 года говорит об ОЧЕНЬ многом: как победителям, так и побежденным! ЛЮБАЯ война и победа в ней являет собой ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ!
Однако, НЕ всем дано это увидеть – "имеющий глаза, да НЕ увидит"! Еще труднее разглядеть Промысел Божий в отношении ЧУЖОГО Вам Русского народа через призму сытости и идеологии всяких -измов!
|
|
|
czerni 27.06.2009 10:36
|
# |
Я не по поводу Власова, а по поводу этого замечательного изречения:
Цитата: получал за свою нелюбовь к СССР приличное вознаграждение от врагов России – немцев
Чего здесь только не намешано! Намешано с умыслом подсунуть ложь. А это нехорошо. Это то же, как игра с напёрстками. Поэтому разберём это предложение.
Что здесь утверждается?
1. Немцы – враги России.
Это неправда. Враги России – большевики (они же коммунисты).
2. Враги России – неважно кто именно – награждают за нелюбовь к СССР.
Неправда. Известно, что СССР был государством , возникшим на земле России, после уничтожения России и вместо России. Это примерно то же, что Оттоманская Порта на земле Византии и вместо Империи.
3. Что тут выходит, какие силлогизмы?
– Враги России те, кто за СССР. Они должны бы награждать за любовь к СССР
– За нелюбовь к СССР, как врага России, должны бы награждать враги СССР или, что то же самое, друзья России
А у сочинителей здесь – ловкость рук и почти никакого мошенства.
Но шарика под напёрстками не найти.
|
|
|
Александр С 27.06.2009 09:05
|
# |
Оправдание фашизма
протоиерей Георгий Митрофанов.
Цитата: "Трагедия Власова заключалась в том, что предателем он действительно был, но не в 1942 года, а в 1917-м, когда будучи еще совсем молодым человеком, он сделал свой выбор, пойдя служить в Красную Армию. А в годы Второй мировой войны, он попытался перестать быть предателем той России, которую он предал в годы войны гражданской, повернув свое оружие против Сталина. Поэтому трагедия Власова заключается в том же, в чем заключается трагедия более чем миллиона советских граждан, воевавших на стороне Германии от отчаяния, от боли за ту страну, которую у них методично отнимали все 20 лет советского периода"
Как же священнику невдомёк, что может быть этот миллион вместе с генералом Власовым и воевал против Сталина, но убивал то этот миллион наших российских матерей и жён, детей и стариков, отцов и мужей. Да и Гитлер должен быть оправдан. Он же не с Россией воевал, а с Советами, а то, что двадцать четыре миллиона убитых россиян, так что это для священника, так, мелочь истории или как? Да и надавали эти самые Советы и власовцам и Гитлеру до сытости, до отрыжки, в этом и воля Божия совершилась. Какой дух движет священником в его оправдательном слове фашизму?
|
|
|
Владимир Евгеньевич 27.06.2009 06:50
|
# |
"Мы должны задуматься вот над чем: каковой же была жизнь в нашей стране, если такое количество ее граждан оказалось в стане противника? История не знает прецедентов, чтобы более миллиона своих граждан воевали против собственного государства в годы войны. Причем противником их государства была система не менее бесчеловечная и безбожная, чем коммунизм – нацизм. И, тем не менее, они пошли по этому пути, воспринимая, как казаки, как генерал Краснов, Вторую мировую войну как вторую гражданскую"
А сейчас МЫ в каком стане? А массовая присяга бояр и их переход на сторону поляков и лжеДимитрия? Это поляки-то были ангелочками? А сейчас кто принуждает "элиту" истреблять Россию?
Похоже, автор поднял очень важную и тяжелую для нас всех тему … и она раздавила его.
Что предлагаю? На государственном уровне завершить во многом уже начатое дело и выяснить все обстоятельства подготовки и совершения широкомасштабного заговора по свержению законного строя в России. Для этого воспользоваться не только архивными материалами в РФ, но и в обязательном порядке потребовать архивные материалы в Германии, Японии, странах-"союзницах" в 1 мировой войне, а также в известных финансовых кругах. Иными словами: мы обязаны окончательно выяснить как совершался беспрецедентный широкомасштабный международный террористический акт разрушения сверхдержавы начала ХХ века.
Наша обязанность не допустить повторения. Это и будет нашим покаянием!
И еще об одном… Как бы тебе не нравился строй, конституция, "элита" ты обязан защищать ее от внешних врагов, а не переходить на их сторону. Хотя бы для того, чтобы не быть подлецом.
|
|
|
читательница 27.06.2009 06:09
|
# |
|
|
|
читательница 27.06.2009 04:10
|
# |
|
|
| Мало ли кто в войнах побеждал в истории. Это ещё ничего не говорит само по себе.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | Следующая >>
|
В начале этой недели в петербургском книжном магазине «Буквоед», расположенном на площади Восстания, состоялась презентация уже нашумевшей и вызвавшей много откликов книги протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России.