|
Natalie 10.11.2009 01:27
|
# |
|
|
"Ну не говорите только что 80% игнорирует церковь потому что о. Иоанна Крестьянкина и о.Павла Груздева уже нет с нами."
Это вообще не я говорила, а протоиерей Владимир Воробьев. И точно по теме "оскуде преподобный", над которой Вы насмехались, а он называет это оскудение ФАКТОМ.
Ваши "наезды" на 80% народа, не знающего имен старцев, вполне "компатибельны" с обвинениями в "совковости". Те ТЫСЯЧИ людей, побывавшие у этих старцев, говорят о силе ПОТРЕБНОСТИ народа в истинно духовных наставниках.
Вы с Вашими процентами исходите из "презумпции виновности" народа. После этого можете забыть и думать привести кого-то в Церковь (кроме, может, близких родственников, которых Вы любите, а народ Вы – не любите). И Ваша "аристократия духа" – лишь жалкий самообман.
Если мы хотим кого-то действительно привлечь в храм, мы ОБЯЗАНЫ не только исходить из "презумпции НЕвиновности" этого человека, но и показать любовь – и к этому человеку, и между собою. Иначе он пошлет "аристократов духа" подалее. И будет прав. А сии "аристократы" опозорятся и еще больше оттолкнут человека от Церкви.
Так что на себя лучше обратите взор, а другим не пеняйте.
|
|
|
Олегк 10.11.2009 00:53
|
# |
|
|
Про Церковь это я для примера сказал не имея ввиду вас лично. Никаких обвинений, просто внутренняя полемика, а у вас послышалось что-то близкое. Извините если задел не в тему.
Ну не говорите только что 80% игнорирует церковь потому что о. Иоанна Крестьянкина и о.Павла Груздева уже нет с нами. Т.е. пока они еще были живы – да, а потом – нет :) Там часто и не знают про таких и зачем они вообще нужны. Строго в порядке констатации.
|
|
|
АННА РАЙТ 10.11.2009 00:39
|
# |
|
|
Цитата: Но разве же я приписывал народу низменные мотивы ?
А это
Цитата: Гонений и неудобств никто не хочет, отсюда боязнь "засветиться". Крещенскую вод хвать в бидон и драпать до дому. Вот и вся вера.
какие мотивы по Вашему?
Эххх..как говориться, не в коня корм. Будем считать, что поговорили.
|
|
|
Олегк 10.11.2009 00:24
|
# |
|
|
| Согласен это подло – приписывать народу низменные мотивы. Но разве же я приписывал народу низменные мотивы ? Я говорю о том что сусально умиляться народному греху тоже не надо и тем более грех этот оправдывать и возводить в какие-то тумманные степени. Народ в этом не нуждается. Миссия ориентированная на народ в его высшем и наилучшем понимании есть миссия аристократии духа. Вот о какой аристократии в отношении народа надо говорить. Презрение к этому никакого отношения не имеет.
|
|
|
Олегк 09.11.2009 22:58
|
# |
|
|
| А что вас на презрении то заклинило ? Народ от элиты чем отличается ? Народ грешит и стыдится своего греха, а элита грешит и своим грехом любуется. Причем тут отсутствие пастыря ? Мы сейчас говорим о том что народ в ваших оправданиях греха не нуждается. Этим то вы как раз убиваете народ, в себе прежде всего. Потом в других. Возрождение народной жизни происходит через САМОукорение. И не надо опять говорить что я народ не жалею. Жалею. Но это непреложный закон. По другому не бывает.
|
|
|
АННА РАЙТ 09.11.2009 22:57
|
# |
|
|
Цитата: И как кто вы поступаете ? По моему как развращенная элита.
Ой:-)
Самое главное – вовремя остановиться, когда сам себя распаляешь. Повторю в третий и последний раз. Я не рисовала картин про народ и элиту (в смысле "все в порядке"), я как раз протестовала против неправомерных обобщений. Я ни в коем случае не считаю ситуацию "правильной", "апостасию" вообще не трогала, "купола золотые" тоже, да и остальное – Вы хоть сами осознаете, что все это – Ваши фантазии. Я сказала только одно- не надо приписывать народу исключительно низменные мотивы, а себя рисовать ангелами во плоти. Чем в последнее время и занимается широкий фронт "профессионалов". Все. Ничего больше в моих постах не было. Разумеется по всем остальным вопросам у меня также есть точка зрения, но я, зная Вас, ее не высказывала. Зачем? Вы все равно все сами сочините, а потом меня же этом же и обвините:-)
|
|
|
Natalie 09.11.2009 22:29
|
# |
|
|
"А дальше вы сама в Церковь не ходите не считаете нужным, нельзя дескать. "
Откуда такие выводы? Я в Церковь хожу регулярно. Опять нелeпица, простите, и невнятица. Да еще с голословными обвинениями.
А по поводу "оскуде преподобный":
"Да, отсутствие духовных наставников – это тоже особая черта нашего времени. Еще недавно вся Россия знала старцев – отца Иоанна (Крестьянкина), отца Николая Гурьянова, отца Кирилла (Павлова). Сейчас отец Иоанн и отец Николай уже ушли, отец Кирилл лежит на смертном одре, и замены им не видно. Еще в первые времена христианства было предсказано, что святые никогда не оскудеют у Бога, но в последние времена они удобно скроют себя от людей. Я не хочу сказать, что сейчас последние времена, это один Бог знает, но что наставников мало, что велико оскудение – это факт. И это, конечно, другая сторона той же проблемы: когда нет преемственности и нет духовного руководства, тогда и происходит замена подлинной духовной жизни суррогатами. "
Протоиерей Владимир Воробьев
http://www.rusk.ru/st.php?idar=325235
|
|
|
Олегк 09.11.2009 22:19
|
# |
|
|
| Что народ конкретно должен был делать… Да ничего. Собирать информацию про оскудение преподобного в свое оправдание. А если серьезно – веру то Православную кто должен хранить ? Допустим по вашим рассказам или глядя на то как вы живете кто-то решил принять крещение. Не говорите что это невозможно. Такое встречается и вовсе не с преподобными а с вполне обычными людьми. А дальше ? А дальше вы сама в Церковь не ходите не считаете нужным, нельзя дескать. Более того себя оправдываете – преподобный оскуде, пастырей нет хороших, времена последние. Ну и какую пользу вы принесете своим крестникам?На мой взгляд более вреда. Лучше б они получается с вами и не встречались.
|
|
|
АННА РАЙТ 09.11.2009 22:12
|
# |
|
|
| Согласна с Вами, дорогая Natalie. Нам не то, что святых, но хотя бы просто людей, не презирающих свой народ ("совков", "массу", "простолюдинов" – кто во что горазд!) хотелось бы. А они считают, что все от "миссионерской позы" зависит.
|
|
|
Олегк 09.11.2009 21:57
|
# |
|
|
| Да вы не обижайтесь. Ведь вы – народ. Я – народ. Он- народ. И так далее. А вы значит нарисовали себе прекрасную картинку "народ-богоносец" и все у нас в порядке. Народ – богоносец, правильно в церковь не ходит, апостасия – по плану, конец – близок, преподобный-оскуде, антихрист – да тока дурак не видит его признаков. Что только вы Христу скажете, интересно ? Как можно одобряя и оправдывая религиозный индиферрентизм желать добра народу ? Причем народ то как раз в этом самом оправдании своего религиозного индеферрентизма и не нуждается. Достоевский объяснил чем отличается народ от элиты. Народ грешит но знает что это плохо и корит себя, а элита грешит так как будто так и надо, еще и оправдывает свой грех, еще и любуется им. Вот разница. И как кто вы поступаете ? По моему как развращенная элита. Никогда не наблюдали как крестится случайный прохожий проходя мимо храма в Праздник ? Всегда с чувством вины или хотя бы неловкости. Это у него на всем написано – на лице, на фигуре. Ну слаб немощен не хожу в Храм но хотя бы себя в этом не оправдываю грешен, Господи. Вот это в моем понимании народ. А то что крикливо заявляет "купола золотые, преподобный оскуде, в храмы ходить нельзя" есть самая настоящая развращенная элита. Строго по Федору Михайловичу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | Следующая >>
|
