|
читательница 02.09.2009 02:10
|
# |
|
|
"приход нацистов во главе с Гитлером к власти в Германии в 1933 году был подготовлен иудейскими банкирами США и Европы"
Вполне вероятно. В Европе они помогли Гитлеру, в России большевикам. В общем все это уже не новости. Гитлер хочет захватить европу, и Сталин хочет захватить европу. Кто только не фигурировал, и все чего-то своего хотели. Только русские не имели практически вообще своего голоса в то время
|
|
|
читательница 02.09.2009 01:38
|
# |
|
|
| Очень мудрая позиция, как мне кажется. До сих пор по-моему Вы умнее всех сказали.
|
|
|
Ковшекъ 02.09.2009 01:24
|
# |
|
|
"""…власовцев-душегубов, убивавших СВОИХ единокровных и единоверных братьев и сестер БЕЗ разбора!"""
Опять Вестовой гонит! Ну приведи хоть один факт, где власовцы убивали русских людей БЕЗ разбора, "историк"!
|
|
|
Фундаменталист 02.09.2009 00:57
|
# |
|
|
| Мудрая и наиболее близкая к истине позиция, с моей точки зрения. В одном только не соглашусь, что, как пишет Печальный автор – "трагедия деморализации охватила Россию еще в 1917-м.". Есть потрясающие свидетельства той самой деморализации и среди офицерства и солдат в годы Первой Мировой войны, и еще раньше- в 1905 году. В Русско-Японской войне, где деморализация касалась пока еще только части офицерства и командного состава, но депрессия ощущалась очень многими – даже самыми молодыми офицерами, мичманами… Деморализован полностью был и тыл, бросивший на произвол судьбы тех, кто сражался на Дальнем Востоке. Все катилось под уклон…
|
|
|
Вестовой 02.09.2009 00:50
|
# |
|
|
| Кого Вы пытаетесь обмануть?! Все перечисленные Вами мертворожденные самозваные "комитеты" или, паче того, "армии" и "корпуса" – это карманные марионеточные структуры гитлеровского Агитпропа! НЕ СМЕШИТЕ!!!
|
|
|
Natalya 02.09.2009 00:48
|
# |
|
|
Совершенно согласна с Вами, уважаемая right!
Человек всегда остаётся человеком. Кто-то – героем, кто-то трусом и коллаборационистом.
Возьмём, например, историю I Мировой войны. Там тоже сдавались в плен и было нежелание многих солдат совевать.
Привожу пример – Брусилов в мае 17-ого года отдает приказ по фронту № 561:
"Для поднятия революционного наступательного духа армии является необходимым сформирование особых ударных революционных батальонов, навербованных из волонтёров в центре России, чтобы этим вселить в армии веру, что весь русский народ идёт за нею во имя скорого мира и братства народов с тем, чтобы при наступлении революционные батальоны, поставленные на важнейших боевых участках, своим порывом могли бы увлечь за собой КОЛЕБЛЮЩИХСЯ." О чём это говорит? О том, что были те, кто не желал воевать.
Далее. Если почитать о военных действиях 1915 года, то выясняется, что русские потери составили 1,4 млн убитыми и ранеными и около _миллиона _пленными_.
Поймите меня правильно – никого не хочу ни в чём обвинять. Однако солидарна с Вами, что говорить о том, что _только_ в 40-ых годах были добровольно сдавшиеся в плен – ошибка.
|
|
|
Вестовой 02.09.2009 00:45
|
# |
|
|
Цитата: "Так дело же не в точном колличестве участников РОА – их было во всяком случае достаточно, а в самом явлении, его причинах, его несравненности в истории России. Вот о чем разговор."
ОПЯТЬ ЛОЖЬ!!! Народная поговорка гласит: "В семье не без урода!" И ведь действительно, на протяжении всей Русской истории, равно как и истории любого другого народа на Земле, встречались, хоть и не часто, отщепенцы, перебежчики, предатели и просто несчастные люди, оказавшиеся по разные стороны фронта со своими единокровными и единоверными братьями! Здесь можно вспомнить и братоубийцу Святополка Окаянного, перебежавшего со своей дружиной на сторону польского короля Болеслава, и изменника князя Андрея Курбского, перешедшего со своим окружением на сторону польского короля Сигизмунда, и вора-самозванца Гришку Отрепьева, предавшегося польским магнатам Мнишекам, и подъячего Посольского Приказа Григория Катошихина, изменившего своему долгу и сбежавшего в Швецию в разгар русско-польской войны 1654-1667 годов, и анафематствованного гетмана-иуду Мазепу, перешедшего с небольшим отрядом приближенных казаков на сторону шведского короля Карла XII в разгар Северной войны 1700-1721 годов, и казака-булавинца Игната Некрасова, перешедшего с несколькими тысячами мятежных донских казаков и их семьями в подданство турецкого султана в 1708 году после подавления Булавинского восстания 1707-1708 годов.
Кстати сказать, казаки-некрасовцы со своими семьями прожили в Турции обособленной общиной более 200 лет, сохранив свой язык и культуру, и только в начале (1912-1913 годы) и в середине (1962-1963 годы) XX века их потомки вернулись на Родину – в Россию. И на протяжении всего периода своего пребывания на чужбине, в Турции, казаки-некрасовцы и их потомки, находясь на службе у турецкого султана, неоднократно участвовали в многочисленных войнах, в том числе и русско-турецких, но ВСЕГДА помнили и исполняли, передавая из поколения в поколение, строгий наказ своего атамана – Игната Некрасова – о том, чтобы НИКОГДА И НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ СТРЕЛЯТЬ В СВОИХ, В РУССКИХ СОЛДАТ (в боях с русской армией казаки-некрасовцы стреляли только поверх головы)! Именно в этом и заключается ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие казаков-некрасовцев и их потомков от власовцев-душегубов, убивавших СВОИХ единокровных и единоверных братьев и сестер БЕЗ разбора!
И ещё, потомки казаков-некрасовцев не только сохранили на протяжении более чем 200 лет свой язык и культуру, любовь к своей исторической Родине, но и желание вернуться на Родную Землю, и в конечном итоге вернулись таки в Россию даже спустя два века после своего изгнания! А вот потомки власовцев, оказавшихся на чужбине всего-то каких-то 65 лет назад, сегодня, когда созданы все условия в России для их возвращения на свою историческую Родину, НЕ торопятся переезжать с сытого Запада на Родную Землю и отказываться от иностранного гражданства в пользу российского, изобличая тем самым корыстные мотивы поступков своих отцов-власовцев! История ВСЁ расставляет на СВОИ места! ЛОЖЬ власовцев-отцов вызрела и раскрылась в их детях!
|
|
|
Вестовой 01.09.2009 23:11
|
# |
|
|
Цитата: "Сталин с самого начала хотел что-бы победили нацисты, даже не коммунисты, в Германии"
Это Ваши ночные фантазии! А вот факты о том, что приход нацистов во главе с Гитлером к власти в Германии в 1933 году был подготовлен иудейскими банкирами США и Европы и осуществлен через президента Веймарской республики иудея Гинденбурга, который своим указом назначил на должность канцлера Германии Гитлера, чья партия после выборов в Рейхстаг 1932 года НЕ набрала парламентского большинства, а располагала всего лишь около 30% депутатских мест. См. также по ссылке:
http://www.pravaya.ru/dailynews/17176
|
|
|
Еще печальный 01.09.2009 22:14
|
# |
|
|
Если бы Вы внимательно прочли мой первоначалный пост, то Вы бы знали, что я совершенно не одобряю Власова, и его не защищаю.
Я только хочу, чтобы было понятно, что не в личностях (А А Власове) дело, и не в народе (в широком смысле) а в системе, которая изначально развивала латентную подлость и возвела предательство в добродетель.
Кстати, здесь раздаются реплики о численности власовцев—как будто измена 100.000 "лучше" измены 1 миллиона… вот такие "доводы."
Повторяю—в Императорской России, подобной измены военных и населения не известно, вплоть до момента крушения 1917 г. Я в власовском движении вижу прежде всего ту же трагедию деморализации, которая охватила Россию еще в 1917-м. Красные в 1917-1922 = власовцы в 1943-1945. Это надо очень хорошо усвоить. Так же, как то, что Победа была завоёвана поколением, б.ч. родившимся в Императорской России, и была подарком той, расстреляной в Ипатьевском Доме Семьи, "в Бога не верящим внукам своим" (К. Симонов.) Не совпадение, и не парадокс что герои ВОВ нравственно имеют больше общего с царской армией и с врангелевцами, чем с Первой конной.
Осуждение власовского явления на форумах ни в коем случае не должно превращаться в косвенное оправдание идеологии и системы, породившей это трагическое и позорное в нашей истории явление. Вот моя позиция.
|
|
|
читательница 01.09.2009 22:03
|
# |
|
|
"А предателей оказалось меньше, чем в монархических и демократических странах."
О чем Вы говорите? Когда еще в истории существовало такое явление как Русская Освободительная Армия (целая арми!)? Или военный силы Коммитета Освобождения Народов России. Силы с которые поддержала большая часть свободной части духовенства Русской Правосавной Церкви на самом высшем уровне. А Русский Корпус На Балканах? Слыхали о таком? И это еще даже не все кто воспользовался войной как шансом свергнуть ужасное иго на родине.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
