|
Р.Н. Юрьев 11.08.2009 20:36
|
# |
|
|
| Миф – что-то нерусское, таинственное, сразу зевесы всякие вспоминаются, лучше уж прямо говорить: сказочки.
|
|
|
Наблюдатель. 11.08.2009 19:29
|
# |
|
|
Учитывая ваш настрой на спокойный разговор, искренне попытался понять то, о чем Вы написали, даже несколько раз перечитал… и не смог.
Понял только про один "штрих", на основе которого Вы попытались сделать обобщающие выводы.
Я тоже заметил один "штрих", с которым не согласился. Это утверждение Автора о том, что Сталин был атеистом. Кто об этом может знать достоверно, кроме Того, Кто Все знает? Тем более, что есть свидетельства священников, говорящих об обратном.
Но я из этого не делаю обобщающих выводов и этот "штрих", как и ряд других не умаляют работы Автора.
А насчет того за кого я "за большевиков аль за коммунистов"?
Я об этом уже говорил, но Вас при том разговоре не было. Потому вкратце повторюсь.
Очень многие как сторонники, так и противники советского времени, рассматривают это время как линию, близкую к прямой.
Сторонники говорят: раз в послевоенном СССР человеку жилось хорошо, значит слава Ленину, революции и т.п.
Противники наоборот: коль революция, гражданская война и репрессии – это плохо, значит и все советское – это плохо.
А я к этому отношусь диалектически – сначала было большое грехопадение русского народа, а потом было искупление, покаяние (на деле и в отдельной душе, не грамогласное и всенародное, конечно, как того требуют либералы и пр.) и возрождение.
Поэтому я в целом плохо отношусь к тому, что происходило до войны, но весьма высоко ценю СССР 70-х годов и людей, которые исправили результаты ошибок и преступлений, победили в страшной войне, создали мощное государство, и обеспечили мирную и достойную жизнь нескольким поколениям. И очень плохо отношусь к тем, кто все это разрушил, в т.ч. мораль и нравственность, чем бы тот не руководствовался…
|
|
|
Писарь 11.08.2009 18:41
|
# |
|
|
| Переворот 17-го года активно готовился и обсуждался в масонской среде.Посмотрите на состав первого правительства.Об этом открыто пишет П.Милюков.А.Ф.Керенский,если хотите, "менеджер", первоочередной задачей которого являлась ликвидация "корпорации" "Российская Империя".А.Ф.надо отдать должное,специалист.За пол-года справился.
|
|
|
Александр Б. из Москвы 11.08.2009 17:58
|
# |
|
|
Уважаемый Наблюдатель, а Вы, простите, за кого – "за большевиков аль за коммунистов"?
Диакон Владимир, по хорошему, весьма значительный объем литературы изучил и попытался дать максимально возможное и понятное для ЕГО понимания вИдение трагедии 17 года, в первую очередь.
В свою очередь, Федор Федорович очень мягко указал автору на содержащиеся в авторской работе недочеты и натяжки, с чем автор в целом согласился.
А Вы, пожалуйста, не пытайтесь присоединиться к тем, кто не может сдерживать себя от навешивания ярлыков – это я, например, об Артуре и Наташе (или как там ее?). Признаюсь, до конца, как и его первую статью, я не прочитал эту 2-ю статью отца диакона (в отличие от, как я полагаю, всех, кто принял участие в их обсуждении). Собственно говоря, автор более-менее искренне попытался объяснить действие Промысла Божия, т.е. почему те или иные события происходили так, а не иначе. Или почему те или иные известные нам исторические персонажи поступили так, как поступили. Согласен, что для того, чтобы жить дальше осмысленно и отчетливо понимать, что происходит и причины происходящего в нашей (хотя бы) стране, необходимо ЯСНОЕ (О)СОЗНАНИЕ ключевых, узловых моментов истории нашего Отечества во всей их совокупности. Но, к сожалению, даже при правильно выбранной системе координат и шкале ценностей мы не сможем ДО КОНЦА понять и принять отдельные исторические явления и личности, точнее, мотивы, коими руководствовались эти отдельные личности при принятии принципиально важных, с христианской точки зрения, решений, от которых зависела судьба многих людей, а не только их собственная. ТАКОЕ понимание – превыше нашего разумения. Да, можно спорить до хрипоты (а само состояние такого спорщика уже является проявлением некоей одержимости – это я и о себе в том числе, когда писал свой чересчур эмоциональный отклик в защиту А.А. Власова), но высвеченные автором факты истории и добавленные им новые не сложились в окончательную и ЦЕЛЬНУЮ "мозаику"…
Наверно, практически любой из нас, чье мнение отражено на этом форуме, (впрочем, как и гораздо большее число тех, кто не стал принимать участие) мог бы "развивать тему" до безконечности…
Только на один "штрих" (из их немалого числа в данной статье) я хотел бы обратить внимание автора, отдавая должное его высокой эрудированности и, как мне кажется, порядочности: простите, отец Владимир, но нескромно, как минимум, высказывать подобные сентенции:
"После крушения монархии практически альтернативы Советскому Союзу и коммунистическому режиму не существовало".
Какая ТОГДА существовала альтернатива, и существовала ли она вообще, ведомо токмо одному Богу!!! Вам же, уважаемый отче, рассуждая "из кабинетов" постфактум, с высоты нынешнего сегодня, не к лицу было бы впредь брать на себя подобную смелость ТАК рассуждать. Вы же ведь ОТВЕТСТВЕННЫЙ служитель Церкви Православной (Христовой!!!), а не КПСС, деятели которой дерзали перекраивать историю и умы на свой узкопартийный, душепагубный лад… Безапелляционность в подобных вопросах (ВОПРОСАХ!!!) – это, по-моему, большой грех брать на душу.
Я же, со своей стороны, дерзну, хоть я и простой мiрянин, снова повторить слова-благословение игумена Никона (Н.Н. Воробьева (+1963)), чуть их переиначив:
ГОСПОДЬ ДА ВРАЗУМИТ НАС И БЛАГОСЛОВИТ НА ВСЁ ДОБРОЕ!
|
|
|
Наблюдатель: 11.08.2009 14:40
|
# |
Автору большое спасибо за полезную и большую работу.
Сегодня еще последние ветераны ВОВ не ушли из жизни, а "власовцы" уже подняли свои головы и развращают своим ядом молодые души. А что будет лет через 10-20 ?
Хорошо было бы эту работу оформить и оставить потомкам в виде книги. Похоже, что либералы и прочие извращенцы будут Россию клеймить коммунизмом до скончания этого мира…
|
|
|
Читатель 11.08.2009 12:21
|
# |
|
|
|
|
|
Артур 11.08.2009 11:20
|
# |
|
|
| Кто мыслит мифами, а кто – карикатурами…
|
|
|
Р.Н. Юрьев 11.08.2009 10:14
|
# |
|
|
| Лёд тронулся! Раньше главным патриотом России был Сталин, а теперь уже и Ленин, пока ещё только патриотик, но подождите, ещё всё впереди. Скоро круг замкнётся и всё встанет на свои места: Ленин будет тайно петь в церковном хоре, перед смертью обязательно встретится с Патриархом, а после будет убит, конечно, евреями…
|
|
|
Артур 11.08.2009 09:33
|
# |
|
|
Уважаемый Федор Федорович,
С Вашего разрешения брошу свои пять копеек.
Цитата: владыка Вениамин тут не авторитет; бывший гражданскую войну с белыми, позже он психологически (и фактически) перешел на сторону красных. Ему необходима была такая теория, о благодетельности революции и большевицкой власти.
В равной степени мы можем считать, что владыка сначала убедился в промыслительной благодетельности советской власти, и ПОЭТОМУ перешел на ее сторону. Уверен, что нам в таких случая следует исходить из презумпции порядочности и искренности. Ведь иначе придется заподозрить во владыке непременно низменные мотивы.
Цитата: Конструктивизм и примордиализм примиряются в том, что МИФ должен быть органическим. Бывают мифы органические и неорганические. Коммунизм, сионизм, нацизм —- примеры мифов увлекательных, но неорганических. Я утверждаю необходимость органического мифа.
Я лично согласен с высказанной Вами необходимостью мифа, но должен возразить: миф – это всегда продукт, если можно так выразиться, организации (не как учреждения, а как процесса), рецепции, усвоения народным сознанием реальных исторических событий в определенной форме, с расстановкой важнейших смысловых акцентов и пренебрежением к мелочной голой фактической достоверности. То есть, миф, именно миф – это всегда органично. Иначе он остается пропагандой. Советизм именно потому получает известное оправдание в народном сознании, что оно усвоило и переработало его органически – и на уровне преданий, и даже в практике гос.строительства.
Просто в нашем случае речь идет о расколе, о раздвоенности сознания, причем для каждой из его половин ее миф – органичен.
Т.о., упреки каждой из сторон друг другу в мифологизации истории – вещь бессмысленная. Горячо согласен с Вами в том, что нужны поиски синтеза.
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 11.08.2009 02:12
|
# |
В связи с дискуссией, стал перечитывать "Март Семнадцатого", со случайного места. Душа рвется, но оторваться от книги невозможно. События катят и катят, "красное колесо" раскручивается…
Безумно, --- хотя уже известно, чем кончится, --- надеешься, что вдруг всё вывернет, остановится… Но нет.
Господи, спаси нас!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
