|
Писарь 03.07.2009 21:16
|
# |
|
|
| Православие и Гуманизм-это два мировоззрения,взаимоисключающие друг друга.Попытка совместить их в одной отдельно взятой голове всегда приводит к расщеплению сознания.Вы видимо путаете "Гуманизм" и "гуманность"."Мудрость начинается с определения понятий"- Сократ."Дело заповедей -очищать понятия о вещах"-Максим Исповедник.
|
|
|
Николай Каклюгин 03.07.2009 21:05
|
# |
|
|
Цитата: Я общался с массой людей и священников и на форуме Кураева и на других форумах, но никто ни разу мне не говорил о якобы какой-то деструктивной деятельности отца Игоря. Прошу Вас Николай предоставить список тех врачей наркологов, которые поддерживают Вашу точку зрения, чтобы я мог написать им письмо и выслушать из первых рук и сделать свои выводы.
Иван, поймите, что на священника Игоря Бачинина и его деятельность я здесь никакую хулу не навожу, а искренне интресуюсь, откуда идёт изложенная мною в одном из предыдущих сообщений информация. Почему во вроде бы православных практиках трезвения используются неправославные методики, обвиняющие устами их изобретатля христианство в религиозном и алкогольном програмировании населения нашего Отечества?
Цитата: А так у меня пока складывается мнение, что Вы Николай склоны делать заключения о людях, не имея для этого никаких оснований.
Свои аргументы я приводил здесь – http://www.rusk.ru/st.php?idar=113870#form, форум к статье "Общее Дело". Контраргументов в ответ, подтверждённых позицией из мира науки или богословия там так и не прописалось никем.
Тоже самое происходит и здесь.
Цитата: И Вы мне хотите сказать, что все эти люди якобы идиоты и сектанты?
Нет, конечно. Меня лишь интересует связь общества "Трезвение" с оккультно-сектантским тандемом Жданов-Маюров на якобы "научной" платформе Углова-Шичко с ярким пропагандистским гиперболизированным антиалкогольным акцентом и элементами вульгарного НЛП и аутогипноза с внушением на подсознательном уровне.
Как это вписывается в православную аскетику, можете пояснить?
Мне интересен опыт православного братства "Трезвение", но за счёт чего люди становятся трезвыми и какаой процент приходит ли после в Церковь навсегда – вот какой вопрос. Никакой грязи на Ваших лидеров.
Цитата: Я пока не нашел ни одного специалиста который подтвердил Ваши слова Николай.
Какие конкретно слова Вы имеете в виду – уточнитесь. Сектантами представителей общества "Трезвения" я не называл. Речь шла лишь о связи с трезвенниками из сектообразных "Оптималиста" и СБНТ. Не путайте, пожалуйста – это две разные вещи.
|
|
|
Николай Каклюгин 03.07.2009 20:52
|
# |
|
|
Цитата: Есть ещё одна теория почему Вы не делаете этого – боитесь того, что выставят Вас за двери с позором из резиденции Владыки с подобными заявлениями. Наверно в Екатеринбургской епархии есть специалисты, которые занимаются этими вопросами.
Причина одна – на данный момент территориально я нахожусь в Москве, а не Екатеринбурге, при этом не имею греха сутяжничества за душой. Другой вопрос – исследовать современное российское реабилитационное пространство. Поэтому вряд ли кому-то придётся, как Вы изволили выразиться, "выставят Вас за двери с позором из резиденции Владыки".
Ваш пассаж и не пассаж вовсе – какой-то грубоватый выпад.
Некрсиво. Пост всё же.
|
|
|
Николай Каклюгин 03.07.2009 20:49
|
# |
|
|
Цитата: Видимо в совсем никому неизвестной теме в глубоких архивах Русской линии творится священнодействие и открываются духовные истины.
Истины и так прописные уже давно. Не это интересно, а истинная суть того, что скрывается за тем или иным вариантом выхода в трезвость.
Чисто исследовательский интерес.
|
|
|
Николай Каклюгин 03.07.2009 20:47
|
# |
|
|
Цитата: Дорогой Николай, скажите мне пожалуйста из каких моих слов или из какой информации обо мне в интернете Вы смогли сделать такие выводы обо мне.
Никаких негативных выводов я о Вас не сделал. Понял, что если Вы работаете над наполнением сайта trezvenie.org, то получаете за это определённую, пускай небольшую, но заработную плату.
Поэтому и написал: "Вы работаете у этих людей, зарабатывая этим на проитание."
Ничего криминального в этом не увидел. А Вы сразу руки в кулаки сжимаете… Глупо.
|
|
|
Николай Каклюгин 03.07.2009 20:43
|
# |
|
|
Цитата: Более того я тоже задал вопросы некоторым специалистам, практикующими на данном поприще по этой теме. Мне ответили, что это частное мнение Николая Каклюгина не более того.
В отношении метода Шичко.
Если Вы, Иван, имеете меткий глаз, то должны были подметить одну деталь – экспертиза методики Шичко новосибирских православных врачей на примере книги Юрия Соколова размещена на сайте Собора во имя святого благоверного князя Александра Невского, где расположен один из самых мощных в России антисектантских центров: http://nevskiy.orthodoxy.ru/articles.php?id=269. Руководитель – протоиерей Александр Новопашин.
Цитата: Я им дал ссылки на оба документа которые Вы мне дали.
Всё правильно, эти тексты резолюций были отправлены адресатам – Святейшему Патриарху и директору Госнаркоконтроля. В них речь шла о неопротестантских организациях, пытающихся сказать, что они занимаются реабилитацией и ресоциализацией наркозависимых, а также о деятельности в России и даже в некоторых приходах и монастырях Русской Православной Церкви малоэффективных сектоообразных ячеек "Анонимные Алкоголики"/ "Анонимные Наркоманы", функционирующих на международной рождённой в США программе "12 шагов".
Ссылки всё те же – тема актуальна всё так же.
– http://www.pravoslavie.ru/smi/119.htm
– http://www.religare.ru/article50114.htm
Здесь говорится об этих уже набивших оскомину "12 шагах", но суть слов применима и к тому, что практикуется на занятиях в группах трезвения тех, кого называют "ждановцами" и "шичковцами".
Вдумайтесь, Иван:
Цитата: "Поэтому вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой."
Даже свидетельства одного врача Боровских достаточно, чтобы задуматься о сути того, что скрывается за трезвенниками нового покроя – сектантско-оккультного.
Но их же гораздо больше!
Как Вы, Иван, прокомментируете вот эту информацию, поступившую от разных людей из различных регионов страны?
Это о партнёре священника Игоря Бачинина из Екатеринбурга, "профессоре Жданове", и его попытках предстать в свете общественного внимания экспертом по проблемам алкоголизма и способов избавления от него, практически идентичных тому, что предлагается в том же "Трезвении".
И то, что приведено ниже – не моя позиция, а цитирование других источников. Заметьте, заслуживающих определённого доверия.
Что же это за трезвение такое?
– Цитата:
"Сегодня так широко используются различные психотехники, так много говорят о психологии вообще, что, может, и не стоило бы уделять так много внимания одному из многих направлений светской психологии. Но в том-то и дело, что вышеописанное светское учение весьма сомнительного свойства проникло в церковь, нашло в ней немало сторонников среди священников и мирян, отягощенных алкогольной зависимостью и озабоченных состоянием нашего общества. На основе этого учения в церкви создано общество «Трезвение», которое возглавляют православные священники с известными именами и с известной степенью влияния. С недавнего времени это общество декларировало свой всероссийский статус.
В нашей епархии обществом «Трезвение», отмечающим свой десятилетний юбилей, руководит о. Игорь Бачинин. Мне довелось года три назад побывать на занятиях, которые о. Игорь проводит для желающих избавиться от алкогольной и табачной зависимости. Без всякого преувеличения можно сказать, что на этих занятиях применяется НЛП-технология в самой откровенной и даже примитивной форме. Подмена понятий происходит не в скрытой, а в открытой форме путем многократного повторения нового представления о вине и табаке на уровне самовнушения с использованием лексики профессора В.Г.Жданова."
Источник: http://www.borovskih.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=61
– Цитата:
"Вся лекционно-семинарская деятельность Жданова имеет вполне явно выраженную финансово-предпринимательскую подоплеку, в частности выраженную в неэтичном навязчивом распространении им продуктов коммерческого культа «Тенториум», членом которого он является.
Несмотря на православную самоидентификацию, Жданов придерживается расхожих материалистически-оккультных воззрений и, в угоду своим взглядам, грубо искажает Священное Писание и Предание. Он видит историю и политологию через конспирологические линзы и всячески превозносит «великого Сталина», как единственного борца с темными заговорщицкими силами. И это неудивительно: сумрачный и душный мир Жданова наполнен злобными кознями тайных врагов, скрытых вредителей и их агентов, с которыми нужно вести войну на уничтожение до победного конца. Борьба эта ведется лишь своими силами: в мире Жданова фактически нет места для Божией благодати, прощения, милосердия, любви, да и для самого Христа (вспомним хотя бы гадливое отношение Жданова к больным детям, именуемыми им «уродами» и «дебилами»). Все, кто в этой борьбе не со Ждановым, объявляются либо открытыми врагами (агентами алко-, табако- или наркомафии), либо алкоголиками (шизофрениками и мазохистами)."
Источник: http://www.iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm"
– Цитата:
"В своем стремлении консолидироваться с кем угодно, лишь бы под флагом борьбы с алкоголем, Жданов оказался теснейшим образом связан с международным содружеством «Оптималист» — организацией не только несомненно оккультной, но и квалифицированной отечественными религиоведами как деструктивная секта (см. Приложение к Итоговой декларации международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты – угроза религиозного экстремизма").
Возможно, общение с подобными «коллегами» постепенно наложило отпечаток и на самого Жданова — в своих лекциях он периодически говорит о «повреждении биополя», «перекачке энергии» и т.д., а также начинает исподволь проводить мысль о том, что упоминание алкогольных напитков в Священном Писании — преднамеренная ошибка переводчиков.
Все вышеизложенное представляет систему Жданова для православного христианина как минимум сомнительной. У нас нет надежных сведений о том, насколько сам Владимир Георгиевич разделяет воззрения оккультистов, но для православного человека (каковым он себя называет) даже простое заимствование оккультной терминологии без соответствующей оговорки недопустимо, не говоря уже о самодеятельной цензуре библейского текста."
Источник: http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_questions&task=view_quest&q_id=1020
Цитата: Дорогой Николай, наверно даже в клевете Вы допускаете грамматические ошибки. Ну что же поговорим тогда по другому.
В Ваших словах здесь почувствовались угрожающие нотки. Не стоит видеть во мне врага. Мне просто интересны все методики трезвения, которые до сих пор имеют место быть на территории Российской Федерации. Мои вопросы и предложения обусловлены найти в этом хаосе, что образовали сегодня пропагандирующие здоровый образ жизни сообщества, некие зёрна Истины. Естественно, при помощи экспертов. А Вы сразу на штыки норовить собираетесь исследователей. Поясните грамтно, что к чему и почему, каким образом и по каким технологиям. Тогда будет иметь смысл попытаться понять суть выхода в трезвость страждущих, обратившихся в те или иные трезвеннические общины православного или псевдоправославного наполнения.
И ещё – в Православии такое понятие как "тренинг" категорически отсутствует.
|
|
|
Иван Осипов 03.07.2009 15:41
|
# |
Цитата: А это "частное" мнение Ваших "специалистов"… Хто они такие, что за всю Одессу поют?
Вот Вы обвиняете моих знакомых, что они "за всю Одессу поют". Хорошо.
Вы, Николай, говорите всё время о том, что есть какая-то группа врачей, наркологов, психологов, священников которых Вы представляете. Я общался лично с Александром Леонидовичем Дворкиным и речь шла только о Жданове и его окружении. Потом была статья на Православии.ру, значит архимандрит Тихон думает по другому, значит вопрос спорный и пока однозначного мнения церкви нет даже по Жданову. Я общался с массой людей и священников и на форуме Кураева и на других форумах, но никто ни разу мне не говорил о якобы какой-то деструктивной деятельности отца Игоря. Прошу Вас Николай предоставить список тех врачей наркологов, которые поддерживают Вашу точку зрения, чтобы я мог написать им письмо и выслушать из первых рук и сделать свои выводы.
Хочу Вам показать объемы людей о которых Вы пишете http://trezvenie.org/files/Image/den%20trezv/IMG_9841.jpg И это всего лишь в одной епархии, можно смело цифру умножить на 10.
Я был на одном из крестных ходов на Уктус в Екатеринбурге, было до 600 человек. Происходило восстановление традиционного крестного хода 19 века на гору Преображения Господня, где раньше до революции у трезвенников была своя часовня. И Вы мне хотите сказать, что все эти люди якобы идиоты и сектанты?
Я пока не нашел ни одного специалиста который подтвердил Ваши слова Николай. Пока Вы мне не предоставите имена конкретные, разговор теряет смысл. Вот это заключение не подписанное дается о книге Соколова, то есть косвенно относится к делу. Все эти мнения о курсах не отца Игоря, тоже имеют косвенный характер. Одна статья Боровских. И то этот человек как я понял, то написал, то отказался от своих слов, то опять опубликовал, не поймешь его.
Список тех кто подписался под статьей об АА не подходит. Там даже люди из нашего братства попали и некоторых я уже проверил. Дайте мне конкретный список, в ком Вы уверены на 100 процентов Николай. Можете прислать мне на почту. А так у меня пока складывается мнение, что Вы Николай склоны делать заключения о людях, не имея для этого никаких оснований. Это Вы показали на мне.
|
|
|
Иван Осипов 02.07.2009 22:30
|
# |
Вот ещё интересное, можно сказать историческое фото http://trezvenie.org/files/Image/21052009.jpg
Видимо все эти люди глупцы и совсем не разбираются в людях. Видимо Владыка Викентий не имеет совсем никакой благодати и благословляет всё, что ему предложат. Видимо в совсем никому неизвестной теме в глубоких архивах Русской линии творится священнодействие и открываются духовные истины.
|
|
|
Иван Осипов 02.07.2009 21:55
|
# |
| Как Вам такой пассаж дорогой и многоуважаемый Николай ))))
|
|
|
Иван Осипов 02.07.2009 21:54
|
# |
Цитата: Далеко не каждый священник точно знает, что такое нейролингвистическое программирование (НЛП), но если сказать кому-либо из священноначалия, что кто-то из православных священников использует в своей душепопечительской практике элементы гипноза, как то – научает прихожан аутогипнозу, поверьте, долго такой деятель в рясе не проходит. Крест снимут оперативно, извергнув такое создание из сана. Достаточно передать Вашему владыке одну фразу из фундаментальной работы кумира большей части когорты трезвенников, входящих в том числе и в братство "Трезвение", товарища Шичко, чтобы деятельность их была приостановлена до проведения полной экспертизы тех методик, что используют в своей работе Ваши коллеги. Цитата:
Есть ещё одна теория почему Вы не делаете этого – боитесь того, что выставят Вас за двери с позором из резиденции Владыки с подобными заявлениями. Наверно в Екатеринбургской епархии есть специалисты, которые занимаются этими вопросами.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
