|
Провинциал 11.03.2009 10:55
|
# |
|
|
"Именно в техническом смысле епископ, представляющий свою церковь в официальных контактах с инославными, является… ну, если не разведчиком, то уж дипломатом во всяком случае."
– Что Вы такое пишете? Какой может быть "технический смысл"? Это у протестантов. Вам – туда. И ОВЦС в МИД превратили разрушители веры. Епископ – он для всех епископ. Иерарх Церкви. Не для всех Церковь – мать, но то, что это Церковь – никто не спорит.
Епископ – предстоятель, предстоит перед Богом и людьми. Он должен вещать Истину Христову, а не дипломатические перлы. Чтобы люди слышали Слово Божие, голос Церкви, и вразумились. А какое вразумление от дипломатии, которая по сути – цивилизованный обман? Ибо предполагает говорить о вещи в выгодном для данного момента варианте.
А у веры (нашей) один вариант – Христово Слово. Нельзя в вопросах веры лукавить и фарисействовать.
Прямого и честного пастыря любят и уважают, ВЕРЯТ ему, ловят каждое его слово. А если "дипломат"? Одним – одно, другим – другое. И нашим и вашим под дудочку пляшем!
Возможно, в иных случаях, для "дипломатии", возможно промолчать. Апостолы – образец служения Богу и людям, они – первоиерархи.
|
|
|
Natalya 10.03.2009 19:09
|
# |
|
|
Уважаемый Антидот!
В случаях, когда в форумах участники высказывают собственную точку зрения, свою ИНТЕРПРЕТАЦИЮ той или иной ситуации, они делают приписочку – ИМХО, я так считаю, по моему мнению и т.д.
Иначе есть опасность своё _личное_ _субъективное_ мнение выдать за некое объективное…
|
|
|
В. В. 10.03.2009 19:00
|
# |
|
|
А что Вас так напрягает? Именно в техническом смысле епископ, представляющий свою церковь в официальных контактах с инославными, является… ну, если не разведчиком, то уж дипломатом во всяком случае. Повторяю: в техническом смысле. ОВЦС – это, если хотите, церковный аналог МИДа, то есть вполне себе дипломатическое ведомство. Образец он, епископ, разумеется, для своих, но не для инославных. Для них он – дипломатический представитель, не более.
Вы мне лучше вот что объясните, если можно: почитавши здешний форум, я нашёл у Вас какое-то специфическое пристрастие к ивриту. Это благоприобретённое, надо полагать?
|
|
|
Антидот 10.03.2009 16:56
|
# |
|
|
- Взгляд дипломата или разведчика в принципе не должен выдавать подлинных чувств и убеждений человека…
Епископ Православной Церкви не разведчик и не дипломат в техническом смысле. Он пастырь малого стада… ОБРАЗЕЦ… Что вы такое пишете???????
|
|
|
Провинциал 10.03.2009 16:37
|
# |
|
|
"если быть предельно строгими к канонам, то следует быть последовательными."
– Так ведь по канонам права у иерарха Церкви и Государя разные. государь как раз исполняет не только церковное, но и мирское служение. В противном случае войны не прекращались бы ни на час. И если государь может и должен быть в какой-то мере дипломатом, то в вопросах веры иерарх – никогда. Снисхождение – это несколько иное.
|
|
|
Дмитрий_К 10.03.2009 16:30
|
# |
Все не так мирно, как описывает Олимпиада и как описал автор.
Ну начиналось все вот так (больше похоже на разборки двух царских чиновников, впрочем выводы делайте сами):
–----------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------
1И было [после сего] во дни Артаксеркса,- этот Артаксеркс царствовал над ста двадцатью семью областями от Индии и до Ефиопии,- 1[Во второй год царствования Артаксеркса великого, в первый день месяца Нисана, сон видел Мардохей, сын Иаиров, Семеев, Кисеев, из колена Вениаминова, Иудеянин, живший в городе Сузах, человек великий, служивший при царском дворце. Он был из пленников, которых Навуходоносор, царь Вавилонский, взял в плен из Иерусалима с Иехониею, царем Иудейским. Сон же его такой: вот ужасный шум, гром и землетрясение и смятение на земле; и вот, вышли два больших змея, готовые драться друг с другом; и велик был вой их, и по вою их все народы приготовились к войне, чтобы поразить народ праведных; и вот – день тьмы и мрака, скорбь и стеснение, страдание и смятение великое на земле; и смутился весь народ праведных, опасаясь бед себе, и приготовились они погибнуть и стали взывать к Господу; от вопля их произошла, как бы от малого источника, великая река с множеством воды; и воссиял свет и солнце, и вознеслись смиренные и истребили тщеславных.- Мардохей, пробудившись после этого сновидения, изображавшего, что' Бог хотел совершить, содержал этот сон в сердце и желал уразуметь его во всех частях его, до ночи. И пребывал Мардохей во дворце вместе с Гавафою и Фаррою, двумя царскими евнухами, оберегавшими дворец, и услышал разговоры их и разведал замыслы их и узнал, что они готовятся наложить руки на царя Артаксеркса, и донес о них царю; а царь пытал этих двух евнухов, и, когда они сознались, были казнены. Царь записал это событие на память, и Мардохей записал об этом событии. И приказал царь Мардохею служить во дворце и дал ему подарки за это. При царе же был тогда знатен Аман, сын Амадафов, Вугеянин, и старался он причинить зло Мардохею и народу его за двух евнухов царских.] 2в то время, как царь Артаксеркс сел на царский престол свой, что в Сузах, городе престольном, 3в третий год своего царствования он сделал пир для всех князей своих и для служащих при нем, для главных начальников войска Персидского и Мидийского и для правителей областей своих, 4показывая великое богатство царства своего и отличный блеск величия своего в течение многих дней, ста восьмидесяти дней.
Это о жертвах (к вопросу о "антисимитах"), а то у Олимпиады как-то все демократично вышло… ну отрезали Амману ушки…. ну что тут такого. Хотя я думаю что странно ТАК праздновать убийство мiрных жителей. Может нам тоже устроить свой православный пурим, по поводу избиения в Самашках и селе Комсомольском агарянских "амманов" гонобивших и уничтожавших русскоязычное население Чечни? А? Нет? Недемократично?:
–------------------------------------------------------------------------------- -----------------------
6В Сузах, городе престольном, умертвили Иудеи и погубили пятьсот человек; 7и Паршандафу и Далфона и Асфафу, 8и Порафу и Адалью и Аридафу, 9и Пармашфу и Арисая и Аридая и Ваиезафу,- 10десятерых сыновей Амана, сына Амадафа, врага Иудеев, умертвили они, а на грабеж не простерли руки своей.
11В тот же день донесли царю о числе умерщвленных в Сузах, престольном городе.
12И сказал царь царице Есфири: в Сузах, городе престольном, умертвили Иудеи и погубили пятьсот человек и десятерых сыновей Амана; что же сделали они в прочих областях царя? Какое желание твое? и оно будет удовлетворено. И какая еще просьба твоя? она будет исполнена.
13И сказала Есфирь: если царю благоугодно, то пусть бы позволено было Иудеям, которые в Сузах, делать то же и завтра, что сегодня, и десятерых сыновей Амановых пусть бы повесили на дереве.
14И приказал царь сделать так; и дан на это указ в Сузах, и десятерых сыновей Амановых повесили.
15И собрались Иудеи, которые в Сузах, также и в четырнадцатый день месяца Адара и умертвили в Сузах триста человек, а на грабеж не простерли руки своей.
16И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, а на грабеж не простерли руки своей.
17Это было в тринадцатый день месяца Адара; а в четырнадцатый день сего же месяца они успокоились и сделали его днем пиршества и веселья.
|
|
|
Провинциал 10.03.2009 16:22
|
# |
|
|
На то она и османская Турция. Победительница, диктующая побежденным. Да и то в ней отнюдь не все прогнулись. Иные предпочли смерть.
Некорректно сравнивать. Хотя, в чем-то схожесть есть, а ?! Золотое яблоко из рук "победителей" и "хозяев"?
Зауважал бы зело того иерарха, который открыто отверг бы непристойный подарок.
|
|
|
В. В. 10.03.2009 15:41
|
# |
|
|
| Судить о человеке по его взгляду… Это, простите, несерьёзно. Взгляд дипломата или разведчика в принципе не должен выдавать подлинных чувств и убеждений человека. Дали, взяли… Нам с Вами, слава Богу, ничего такого не дают, и мы не берём. Зато охотно делаем выводы о других. Св.Марк Эфесский – это явление, к сожалению, редчайшее. Такие люди в истории скорее исключение, чем правило.
|
|
|
В. В. 10.03.2009 15:35
|
# |
|
|
Нет уж, если быть предельно строгими к канонам, то следует быть последовательными. Если никому каноны не дозволяют чего-то, то и государь не должен бы быть исключением. Иначе – тот самый соблазн для малых мира сего, о котором Вы и пишете.
Но есть другой взгляд на проблему – различать всё же недолжное и в какой-то степени допустимое. Скажем так, из дипломатических ради пользы дела соображений.
Церковной власти я не судья, но некоторых чрезмерных поступков, разумеется, не могу одобрять.
|
|
|
Антидот 10.03.2009 15:24
|
# |
|
|
И обращаться "дорогой бгат", и желать здоровья и процветания – в то время, как "бгатья" ОБЯЗАНЫ молиться об обратном в отношении христиан…
Само имя Иисуса Христа, на иврите – ЙеШУ (правильный полный вариант – ЙешУа – у талмудистов не употребляется), у "бгатьев" расшифровывается как молитва "Йимах Шемо Уэ-зихро" – "да изгладится Его Имя и память о Нем"…
А в ответ опять 25: "дорогой бгат"…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | Следующая >>
|
