Русская линия
Русская линияМитрополит Псковский и Порховский Тихон (Шевкунов)26.02.2009 

Проект «Общее дело»
Выступление архимандрита Тихона (Шевкунова) на секции «Трезвость и будущее России» Рождественских Чтений 2009 года

В рамках Рождественских чтений 2009 года работала секция «Трезвость и будущее России». Ее участники делились своим опытом трезвеннической работы. Некоторые выступления очень актуальны для широкой аудитории. Одно из них — архимандрита Тихона (Шевкунова), наместника Сретенского мужского монастыря, — автора социальной антиалкогольной рекламы. Данная статья — расшифровка аудиофайла выступления о. Тихона с незначительной стилистической правкой.

+ + +

https://rusk.ru/st.php?idar=113870

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Николай Каклюгин    15.06.2009 10:47
Спаси Бог за поддержку!

Цитата:
  его оппоненты нелогичны и кроме озлобления и(или) упертости ничего не показывают.  


Именно это они и продемонстрировали здесь во всей "красе", подтверждая своё явно нездоровое, привитое на этих "группах трезвения" по Шичко сектантско-оккультное ограниченное мировоззрение.

Цитата:
  старость почетна не сама по себе, почтение к ней зародилось к ней в те времена, когда ей сопутствовала мудрость  


Это вы метко подметили. Так оно и есть.
  Иван Осипов    15.06.2009 10:36
Николай я Вас сразу предупрежу. Я человек маленький и никакого отношения к руководству братства не имею. Как бы потом на меня не смотрели, но я привык говорить только правду и ничего кроме правды.

[quote]И при этом продолжаете активно взаимодействовать с представителями ОБОО "Оптималист", "Союзом борьбы за народную трезвость" и Международной академией трезвости (МАТр), в рядах которых лидерами значатся те же господа Жданов и Маюров!?[/quote]

Насколько мне известно сама организация Всероссийское Иоанно-Предтеченское Православное братство "Трезвение" к этим организациям не имеет никакого отношения и никаких совместных заседаний, решений и документов не принимала. То что пишут на сайте оптималиста, знаете я к этому отношусь так – бумага всё стерпит. Владимира Георгиевича я видел только на Конференции проводимой в Екатеринбурге в 2006 году. Кстати там присутствовал и отец Анатолий Берестов. Ну и в Москве на "Трезвость и будущее России", правда там я не был. Знаю удаленно ещё, что отец Игорь разговаривал с Владимиром Георгиевичем, но разговоры эти ведутся только в том ключе, чтобы Жданов исправлял свои ошибки и воцерковлялся. Также я, не буду говорить за других членов братства и вообще православных людей, но думаю причины наши недалеки, поддерживаю общение с некоторыми представителями этих организаций, но с целью некоторого увещевания, с целью предотвращения их сползания во всяческие языческие бредни и секты типа кпе. Вообщем немного миссионерская цель.

Также я хотел бы всё таки разделить эту связку Жданов-Маюров. Маюров – это человек далековато отстоящий, что от науки, что от православия, скорее ему присущи бизнес и карьера. Владимир Георгиевич всё таки человек более честный и самое главное вменяемый. С ним можно поговорить, покритиковать и довольно много принимает к сведению. Я думаю отец Тихон на него положительно повлияет.
  ЗА ТРЕЗВОСТЬ!    15.06.2009 10:12
Эх, Иван, младодоктор Каклюгин заблуждается не только по поводу Вас. Ну что здесь поделаешь, -"упертость", не иначе…
  Николай Каклюгин    15.06.2009 09:58
Цитата:
  Отравление получают и курильщики, и алкоголики( в том числе и пивные ) , и наркоманы."  


Согласен, только в разной степени. Не стоит алкоголь выводить на первое место по вредоносности для психического, духовного, телесного и социального статуса его потребителя.

Напоминаю вам, что:

"Я должен высказать сомнения в том, что алкоголь – самый страшный наркотик. Для воздействия на массы это утверждение подходит. Это называется суггестией. Но мы – народ православный. Я бы осторожно высказывался в отношении вина. Считать его абсолютным злом – сектантская позиция…"

Протоиерей Алексий Бабурин, фрагмент выступления на конференции «Трезвость и будущее России» 30 января 2008 года в рамках XVI Международных Рождественских чтений (г.Москва).

Источник: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/03.html

С началом Петрова поста вас! На этот период продолжим более активными темпами возрастать духовно и воздержимся от любых возлияний.
  Николай Каклюгин    15.06.2009 09:52
Цитата:
  "Все наркотики яды. Отравление получают и курильщики , и алкоголики(в том числе и пивные) , и наркоманы ."  


Запомните один момент, который знает каждый специалист с медицинским образованием – между понятиями "алкоголь" и "наркотик" знак равенства не стоит.

Ознакомьтесь, пожалуйста, вот с этой позицией:

"Есть вполне определенные и конкретные определения термина и понятия “наркотик”. Существует или, по крайней мере, раньше существовало медицинское определение термина “наркотик” (наркотическое вещество) – это вещество, вызывающее онемение, оцепенение, от греческого слова narcotica.

До середины 19 века термин “наркотики” применяли исключительно в медицине для обозначения веществ с одурманивающим и анальгезирующим дествием. То есть, к этим лекарственным препаратам относились вещества, которые вызывали нарушение сознания, двигательную активность и уменьшение или подавление болевой чувствительности. Эти вещества использовались для наркоза и обезболивания за несколько тысячелетий до нашей эры. Из известных веществ того времени до нас дошли сведения об использовании с этой целью мандрагоры, белладонны, опия, индийской конопли, коки и др.

Позже к ним присоединился алкоголь. Сначала это было виноградное вино, которое добавляли, например, в Древней Греции в воду для ее обеззараживания. Потом с открытием спирта, стали применять и его как антисептик и средство для анестезии (обезболивания). При этом в группу лекарственных средств, называемых наркотическими, включались препараты, различные по своей фармакологической активности, локализации и механизму действия на центральную нервную систему. Начиная с 20-го века, при появлении новых природных и синтетических веществ, используемых в медицинской практике для проведения анестезии (наркоза), возникла необходимость пересмотра представлений об этих лекарственных препаратах. Их стали выделять в самостоятельные группы. Поменялась и терминология в хирургической практике. Вместо термина “наркоз” стали употреблять термин “анестезия”. Это обусловлено тем, что стала возникать путаница с препаратами, поскольку развивающаяся фармакология предлагала новые лекарственные средства – ингаляционные анестетики, снотворные препараты, релаксирующие вещества. Эти средства не вызывали привыкания и не приводили к развитию наркоманий. Тем более, их применение ограничивалось только рамками медицинского использования. Все остальные препараты, которые нарушали сознание, меняли восприятие, вызывали онемение и приводили к немедицинскому злоупотреблению, продолжали относить к наркотическим веществам.

В современных условиях применительно к веществам, способным вызывать наркомании, термины «наркотическое средство» и «наркотики», кроме медицинского, приобрели также социальное и юридическое значение. Только соответствие этим трем критериям может определить вещество как «наркотик» или «наркотическое средство». Вещества, которые не соответствуют сразу трем этим взаимозависимым критериям, не относятся к «наркотикам».

Юридическое определение понятие “наркотик” или “наркотическое вещество” основывается на медицинском характере воздействия вещества на организм человека и на его социальной востребованности. Это юридическое понятие нашло свое отражение в Списках этих веществ на основании Международных Конвенций и Договоров.

Теперь по поводу алкоголя и никотина.

Алкоголь обладает наркотическим действием? С точки зрения практической медицины он вызывает нарушение сознания, вызывает релаксацию с обездвиженностью, онемение, нарушение восприятия и т.п. Может он использоваться для наркоза? Разумеется, может. Играет злоупотребление алкоголем социальную роль? Разумеется, да еще какую! Значит с этих двух позиций это самый настоящий наркотик!!! Но, к сожалению, юридически он не отнесен к наркотическим веществам.

Теперь никотин. Вызывает ли никотин нарушение сознания? Разумеется! Но только при острых отравлениях им. А нарушения восприятия? А чувство онемения или оцепенения? А релаксацию? А используется ли он для проведения анестезии? Нет, нет и еще раз нет. Значит, с точки зрения практической медицины никотин не может рассматриваться, как наркотическое вещество. Не смотря на его социальную востребованность и вызываемое им привыкание, никотин относится к токсическим веществам, а не к наркотикам. Что нашло свое отражение и в юридической оценке. Нравится кому-то или нет, но называть никотин наркотиком ни с медицинской, ни с юридической позиции безграмотно и неправильно."

Источник: http://www.narkotiki.ru/expertroom110.html?sid=z
  Иван Осипов    15.06.2009 09:51
[quote]Надеюсь, причащаетесь в соответствии со всеми канонами Русской Православной Церкви. Однако, это не даёт вам право заниматься антиалкогольной пропагандой и подготовкой и размещением рекомендаций по выбору методик трезвения – в этом смысле вы некомпетентны.

Простите, но такова реальная картина.[/quote]

Николай это Вам такая картина представляется реальной. В-первых контроль за материалами ведётся со стороны священства. Далее на сайте появился врач нарколог с большим опытом практической деятельности. Я присутствую тут только по той простой причине, что имею большой опыт владения компьютером, с семи лет занимаюсь, по-просту как администратор. Что касается статистических исследований в Екатеринбурге, то в этом вопросе я с Вами согласен. Я думаю они уже проводились и скорее всего мы их рано или поздно увидим. Не всё так страшно как кажется на первый взгляд.
  Николай Каклюгин    15.06.2009 09:33
Цитата:
  Единственно Николай не понял о каких кумирах идёт речь?

"Вашим кумирам невыгодно начинать тяжбу, поскольку ни научно, ни богословски они неправы."

Если речь о Жданове и Маюрове, то Вы я думаю заблуждаетесь по поводу меня.  


Насколько я понял, вы являетесь членом группы информ.поддержки сайта www.trezvenie.org , который принадлежит Всеросссийскому Иоанно-Предтеченскому православному братству "Трезвение".

Тогда объясните мне всё же напоследок следующий момент.

Привожу ещё раз цитаты, взятые по ссылке optimalist.narod.ru/glava2.doc :

«… создание «Православного братства трезвения» не будет означать раскол трезвеннического движения, а напротив, расширение его возможностей. Духовная и молитвенная поддержка Православной Церкви, самой многочисленной в нашей стране, уверен, поможет трезвенническому движению обрести больше сторонников в народе…

Надо действовать. Надо СБНТ, как политической партии принять свою реальную программу действий и добиваться ее выполнения. Видимо, и «Оптималист» на своем предстоящем съезде скорректирует свою программу исходя из современных условий. Надо и зарождающемуся православному братству трезвости иметь осмысленную программу действий.»

То есть, не нести в народ весть о всех существующих в России классических православных методиках исцеления от недуга пьянства стремятся ваши соратники, а распространять, ИСПОЛЬЗУЯ Церковь, методику трезвения по Г.А.Шичко!?

Ту самую, в которой сказано (цитирую дословно):

"Верующие в бога религиозно запрограммированы, что же касается христиан, то они, кроме того, и питейно запрограммированы. Исключение составляют члены трезвеннических сект. В прошлом церковь играла ведущую роль по питейному программированию российского населения. Она оправдывает, поддерживает и распространяет умеренное алкоголепотребление."

Источник: Общероссийская газета оптималистов «Оптималист», май 2005 г., №4 (88).

Электронный адрес размещения материала: http://optimalist.narod.ru/gaz.may.05.htm

И при этом продолжаете активно взаимодействовать с представителями ОБОО "Оптималист", "Союзом борьбы за народную трезвость" и Международной академией трезвости (МАТр), в рядах которых лидерами значатся те же господа Жданов и Маюров!?

При этом, смею надеятся, что вы всё же отдаёте себе отчёт в том, что эти организации вместе со своими форвардами несут в себе примеси сектантско-оккультного характера.

Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Вижу в вас человеа с более адекватным мировосприятием и не так сильно поражённым фанатичной борьбой за трезвость любой ценой, с Богом или без, сознанием, нежели ваш земляк, подписавшийся как Игорь Константинов.
  Николай Каклюгин    15.06.2009 09:14
Цитата:
  Ну процентов на 80 наверно материалы на сайте (www.trezvenie.org) опубликованы мной.

Имею высшее экономическое образование, поэтому склонность ума к анализу тоже немного имею.  


Простите, но какое отношение к подбору материалов на трезвенническую тематику, связанную с медицинской (наркологической) и биохимической спецификой, может иметь человек с экономическим образованием?

Одни товарищи с техническим образованием 23-х лет от роду (Сергей Сушинский) пишут трактаты о вреде алкоголя со ссылками на псевдонаучные исследования неких "собриологов", другие – спецы по физической оптике, профессора неких мифических "гуманитарных наук" читают по стране лекции на тему "Алкоголь – это наркотик" и что Церковь прививает культуропитейство народу, третьи – без специализированного образования курируют сайты, посвящённые трезвеннической тематике.

Ведь вы, как человек, имеющий "склонность ума к анализу", должны понимать, что каждый должен заниматься ПРОФЕССИОНАЛЬНО своим делом, но ни в коем случае не пытаться прослыть специалистом там, где он не может им быть ни по образованию, ни по последующей специализации и практической деятельности, ни по определению, соответственно.

Цитата:
  Являюсь православным христианином, по крайней мере крещён и причащаюсь.  


Надеюсь, причащаетесь в соответствии со всеми канонами Русской Православной Церкви. Однако, это не даёт вам право заниматься антиалкогольной пропагандой и подготовкой и размещением рекомендаций по выбору методик трезвения – в этом смысле вы некомпетентны.

Простите, но такова реальная картина.
  Николай Каклюгин    15.06.2009 09:04
Цитата:
  Я, Серов Кирилл, ученик 7 «Б» класса МОУ СОШ № 4 г. Екатеринбурга, прослушал лекцию о вреде курения и сделал вывод о том, что курение вредит здоровью.  


Неужели вы думаете, что Серов Кирилл раньше думал, что курение полезно?

Ознакомились бы лучше для начала повнимательнее с историей данного соревнования и статистически достоверными аналитическмим данными, а после задумались бы – а нельзя ли тратить деньги спонсоров БОЛЕЕ эффективно, к примеру, на проведение программ духовно-нравственного и/или патриотического воспитания детей и молодёжи в вашем регионе. Но, скорее всего, на это деньги "благодетели" не готовы выделять.

Итак, читаем:

"Предотвращение курения табака среди молодежи является одной из приоритетных задач здравоохранения. В течение последних лет профилактический подход, известный под названием «соревнование классов, свободных от курения», стал одной из самых широко используемых программ, нацеленных на предотвращение курения в Европе. Более 600 000 детей из 28 000 классов в 16 странах Европы ежегодно принимают участие в этом соревновании (http://www.ift-nord.de/ift/sfc/). Это соревнование поддерживается программой Европейского союза "Европа против рака" и каждой участвующей страной (http://www.ktl.fi). Принцип этого соревнования состоит в том, что ученики участвующих в соревновании классов принимают коллективное обязательство оставаться некурящими в течение, по крайней мере, нескольких месяцев. В соревновании имеют право принимать участие те классы, которые смогут поддерживать распространенность курения ниже определенного уровня, обычно ниже 10%, а его победитель вознаграждается деньгами. В некоторых случаях, но не всегда, помимо соревнования, с детьми проводят занятия на тему курения. Однако, так как подобные занятия, согласно международным данным, обычно неэффективны, главными механизмами этого соревнования являются денежные призы и отрицательное давление сверстников.

Дебют программы «соревнование классов, свободных от курения» в России состоялся в феврале 2002 года в Санкт-Петербурге. Соревнование продолжалось 3 месяца. Из 280 классов до финиша дошли 153. В последующие годы такое соревнование стали проводить в Саратове, Москве, Ижевске и других городах. Координатором этой программы в России является организация под названием «Общественный Совет по проблеме подросткового курения». В 2005 году подобный конкурс проводился Главным управлением просвещения и науки Киевской городской администрации среди школьников Киева. Есть сведения, что такой конкурс проводился и в Молдове.

Хотя положительные намерения авторов программы «соревнование классов, свободных от курения» и его возможные преимущества для некоторых детей в определенных условиях очевидны, существуют некоторые сомнения относительно этого соревнования, особенно по поводу недостаточных доказательств его эффективности и связанных с ним этических проблем. Такие сомнения изложены в статье швейцарских специалистов Ж.Ф.Эттера и П.Бувье (см. http://jech.bmjjournals.com/cgi/content/full/60/9/757). Последующее изложение опирается на материалы данной статьи (в которой также можно найти ссылки на упоминающиеся в последующем изложении исследования) и содержит иллюстрации и комментарии, основанные на сведениях о проведении данной программы в России…

В России на сайте «Общественного Совета по проблеме подросткового курения» имеется специальный раздел, посвященный теме соревнования классов (см. http://www.youth-non-smoking.ru/Contest.htm).На сайте опубликованы «Методические материалы для кураторов и координаторов соревнования классов, свободных от курения» (http://www.youth-non-smoking.ru/Contest/Methodic.htm) и приведены ссылки на 88 публикаций о проведении этого соревнования в разных городах России. К сожалению, среди этих 88 публикаций нет ни одной, в которой делалась хотя бы попытка научно оценить эффективность данной программы. В «Методических материалах» какие-либо сведения об эффективности программы также отсутствуют. На сайте приведены лишь самые общие фразы, как–то: «результат был признан успешным», «подавляющее большинство работников школ: учителей, социальных работников, психологов оценивает программу положительно, как очень важную и нужную детям и им самим», «оценка программы самими учениками достаточно высока, такой вывод позволяет сделать та высокая активность, с которой дети принимали участие в конкурсах и занятиях программы». На сайте приводится много цифр о количестве классов и учеников, проведенных мероприятий, но, хотя главная цель соревнования декларируется как «Предотвратить или, по крайней мере, отсрочить начало курения среди молодых людей», там нет никаких данных о том, как повлияла программа на распространенность курения как в классах, которые участвовали в соревновании до конца, так и в тех, которые выбыли из него. В отчете о пресс-конференции по итогам проведения Соревнования в Москве сказано: «Организаторы проекта объявили об успешной реализации программы, но не смогли предоставить статистику результатов соревнования» (см. http://www.newizv.ru/news/?id_news=6848&date=2004-05-26) Таким образом, нет никаких оснований считать проводимую в России программу «Соревнования классов, свободных от курения» эффективной.."

Источник: http://www.adic.org.ua/nosmoking/contact/tem/23.htm

Это один момент.

Второе. О Екатеринбурге и взаимодействие местных общественников с табачными корпорациями.

Вот что говорит в своём интервью управляющий по связям с общественностью компании JT International (ещё один производящий табачные изделия монстр) Андрей Ерин:

"С детьми мы работаем по учебным программам «Соревнования классов…» и «Мой выбор»…

В нынешнем году мы вышли на новый уровень деятельности. При поддержке Комитета по охране здоровья Государственной думы РФ мы разработали программу по прекращению продаж табачных изделий несовершеннолетним в розничной торговле. Эта программа – по сути прямой диалог с работниками розничной торговли. У нее три этапа. Первый – опросы продавцов на предмет знания и оценки ими эффективности закона «Об ограничении курения табака». На втором этапе мы проводим семинары для продавцов и менеджеров среднего звена. Мы знакомим их с положениями закона, с результатами исследований и опросов по этой теме. На семинарах выступают руководители государственных торговых инспекций, департаментов потребительского рынка и руководители крупных торговых сетей. Третий, заключительный этап – проведение «круглых столов» на тему «Взгляд общества на проблему предотвращения подросткового курения». Они уже прошли в Екатеринбурге, Новосибирске и Иркутске. До конца года пройдут в Казани, Владивостоке, Ростове-на-Дону и в Волгограде. Помимо того, что мы получаем на местах фактический материал, который вряд ли наберешь в столице, мы зачастую приходим к конкретным решениям. Так, в Екатеринбурге после проведения «круглого стола» министр торговли Свердловской области В.П.Соловьева предложила создать координационный совет области по проблеме подросткового курения, который бы объединил усилия многих организаций, действовавших до того разрозненно."

Вот и объединили.

Источник: http://www.rustabak.ru/Business/anna/anews/2004/August/02-08%20aug./2004-08-03_omp2 (philip morris. bat. jti. imperial. другие зарубежные. табачные компании. новости компаний.)

Напомню, что за всей этой деятельностью стоят деньги табачных копрораций. Именно этот момент нас интересует в свете разгоревшейся полемики.

Теперь о программе "Твой выбор" в Екатеринбурге, финансируемой всё теми же убивающими россиян концернами:

"В рамках программы по предотвращению продажи табачных изделий несовершеннолетним были также проведены семинары и круглые столы, организованные Общественным советом в поддержку позитивного развития молодежи «Твой выбор» при участии представителей соответствующих государственных органов. В 2004 году эти мероприятия прошли в Екатеринбурге, Новосибирске, Иркутске, Казани, Владивостоке, Ростове-на-Дону и Волгограде."

Источник: http://www.batrussia.ru/OneWeb/sites/BAT_5G2MJE.nsf/vwPagesWebLive/13CB3232BFA34B87C12573860034DCFB? opendocument&DTC=&SID=

Как видите, снова Екатеринбург в списке.

Важно понять, что "организаторы программы в России стараются умолчать о том, из каких средств оплачивается ее проведение. В большинстве из приведенных на сайте «Общественного совета» 88 публикаций о соревновании этот вопрос вообще не обсуждается, и лишь особо «настырным» журналистам удается установить правду ( http://www.adic.org.ua/nosmoking/contact/tem/23.htm )."

Неслучайно в рекомендациях Демина Андрея Константиновича, представителя Российской ассоциации общественного здоровья, указаны следующие пункты:

"14. Запретить участие органов государственного управления, государственных и муниципальных учреждений образования, здравоохранения, культуры, спорта и т.п. в мероприятиях, проводимых и/или финансируемых табачной индустрией.

15. Запретить табачной индустрии спонсировать «программы предупреждения курения среди молодежи». Освободить детей в школах от «просветительных» программ, находящихся на содержании табачной индустрии.
"

Источник: http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/307113.html

Ваш соратник, Иван Осипов писал, что в Екатеринбурге всё иначе – никакого отношения табачники к соревнованиям "Классы, свободные от курения" не имеют.

Действительно, читаем по ссылке http://www.rustabak.com/articles/detail.php?ID=24942&PHPSESSID=burmdq46jpd6q9vdd6c43j55l3 следующую информацию:

"Екатеринбургская епархия, совместно с управлением образования администрации Екатеринбурга, в соответствии с Указом Президента РФ № 1351 от 09.10.2007 г., в целях "осуществления в образовательных учреждениях профилактических программ, направленных на недопущение потребления алкоголя и табачных изделий детьми и подростками", в рамках соглашения с Министерством общего и профессионального образования Свердловской области, при поддержке депутатов городской думы и родительской общественности проводит "Соревнование классов, свободных от курения".
Организаторы соревнования – общественно-государственное движение "Попечительство о народной трезвости", научно-исследовательская лаборатория педагогики Православия УрО РАО, просветительский центр Александро-Невского храма Екатеринбурга.
Девиз состязания: "Я не курю, и это мне нравится!"."

Вспоминаем слова управляющего по связям с общественностью табачной компании JT International Андрея Ерина:

"… в Екатеринбурге после проведения «круглого стола» министр торговли Свердловской области В.П.Соловьева предложила создать координационный совет области по проблеме подросткового курения, который бы объединил усилия многих организаций, действовавших до того разрозненно ( http://www.rustabak.ru/Business/anna/anews/2004/August/02-08%20aug./2004-08-03_omp2 )."

Естественно, при финансовой поддержке того же табачного концерна…

Дай Бог, чтобы мой анализ оказался ошибочен, и табачные компании были бы непричастны, в отличие от других регионов страны, к антитабачной пропаганде в Екатеринбурге.

Но в любом случае – эффективность такого рода пропаганды остаётся на низком уровне. Будет правильно, помимо сбора писем от детей, провести на Урале научное статистически достоверное исследование эффективности конкурса "Классы, свободные от курения". Иначе создаётся ощущение, что в разгар экономического кризиса кое-кому деньги просто некуда девать.
  Иван Осипов    15.06.2009 00:58
Единственно Николай не понял о каких кумирах идёт речь?
"Вашим кумирам невыгодно начинать тяжбу, поскольку ни научно, ни богословски они неправы."
Если речь о Жданове и Маюрове, то Вы я думаю заблуждаетесь по поводу меня.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика