|
Леонид - трезволюб 15.06.2009 18:15
|
# |
|
|
Цитата: Если честно, мне достаточно той информации, что имею для того, чтобы посчитать методики трезвения о.Игоря Бачинина несовершенными и несоответствующими в полной мере православной догматике о борьбе со страстями.
Знаете, чем Вы мне напоминаете Вождя Мирового Пролетариата?
Тем, что тот совершенно бредово думал, что кухарка может управлять государством. Вы не менее бредово полагаете, что всяких недоучившийся аспирант может «считать методики трезвения о. Игоря Бачинина» соответствующими или несоответствующими православной догматике.
А спорим, Вы не найдете священника, который бы подтвердил эти Ваши слова в адрес о.Игоря. СлабО будет иуду найти. Среди тех, которые рядом с вами и владеют «классическими методиками». А?
Да, кстати просветите всех нас, куда делось приснопамятное Заключение новосибирских православных врачей о Шичко с их сайта? Совесть наконец-то проснулась? Уточните, пожалуйста.
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 17:40
|
# |
|
|
Цитата: то что Вы подумали я выдал Вам часть типа какого-то интервью с отцом Игорем, и типа об остальном умолчал, то Вы глубоко ошиблись.
Не нужно представлять меня в своём сознании как какого-то паранойяльного элемента, умудрившегося получить психиатрическую специализацию после высшего медицинского образования.
Просто когда архивирую полученные материалы, стараюсь указать источник их появления.
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 17:27
|
# |
|
|
Цитата:
Это замечательный факт, но сути вопроса, изложенного в моём сообщении (Николай Каклюгин 15.06.2009 15:55 Re: Иван Осипов 15.06.2009 15:28) не меняет.
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 17:23
|
# |
|
|
Цитата:
"Википедию" пишут все кому не лень. Кто больше туда написал – того и прада. Поэтому, давайте всё же в своих определениях исходить из официальной государственной позиции и не заниматься выдумыванием "того, не знаю чего".
Вы НИКАКОГО отношения не имете ни к медицине, ни к химической теории, ни к биологическим наукам. Просто некий бездарь-самоучка или, что ещё хуже – жертва идеологии современной трезвеннической секты, насыщенная яростной злобой к алкоголю во всех его проявлениях.
С зомби если и общаюсь, то в рамках оказания им психиатрической помощи. Причём их Ф.И.О. соответствует нормам человеческого общежития, а не прописывается как паранойяльно-истерическое "ЗА ТРЕЗОСТЬ!"
Цитата: Вы, как я понимаю, последователь "концепции Бабаяна", задавались этим вопросом?
Вопросы своим гуру в секте задавайте о мифической концепции Бабаяна.
У православных христиан нынче пост и общение с зазомбированными сектантами нисколько не способствует духовному росту.
Цитата: "Также с объективной точки зрения, учитывая показатели смертности в сравнении с другими легальными и нелегальными веществами, алкоголь и никотин стоит относить к категории тяжелых наркотиков.[7] Тем не менее, такая точка зрения не является общепринятой."
Даже неофициальная = недостоверная "Википедия" о том же свидетельствует.
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 17:10
|
# |
|
|
Цитата: Меня печалит ваша агрессия, Вы становитесь похожи на параноика. Это чисто моё мнение со стороны.
Простите, это не агрессия, а попытка докопаться до сути вещей с помощью несколько резких суждений.
Никакой паранойи, просто люди, видевшие о.Игоря лично, рассказывали, что вроде бы всё с ним в порядке, но глаза вот несколько "бешеные", по выражению свидетелей.
Поэтому и упомянул здесь о ненависти адептов тотального трезвения к любым продуктам, содержащим алкоголь. Даже в маленьких концентрациях.
Цитата: Николай Каклюгин 15.06.2009 15:55
Тогда ясно, … почему он не взаимодействует с известными мне душепопечительскими центрами, расположенными в различных епархиях страны.
Иван Осипов 15.06.2009 16:41
Вот это вообще непонятно на чём основывается.
Это основано на моём личном знакомстве с подавляющим большинством наиболее авторитетных священников, занимающихся классическим православным душепопечением алкоголиков и наркоманов в Церкви во взаимодействии с медицинскими работниками и психологами (естественно, в православном ключе).
О взаимодействии с ними представителей или лидеров православного братства "Трезвение" ни от кого из них не слышал длинных историй. Всё ограничивалось краткими встречами и непродолжительными беседами.
Цитата:
Обязательно загляну.
Вы, в свою очередь, будьте благосклонны к моей просьбе – ответьте на мой вопрос из сообщения Николай Каклюгин 15.06.2009 15:55
Re: Иван Осипов 15.06.2009 15:28:
"Как можно соединить православную аскетику с психоанализом? И главное – зачем?
От плохого дерева не бывает доброго плода.
Психоанализ – плохое дерево, и его плоды – метод Шичко – такие же, как дерево.
Зачем нам плохие плоды?"
Когда соберётесь отвечать, прочтите полный текст моего обращения к Вам с цитированием позиции православного священника из Томской духовной семинарии.
|
|
|
Иван Осипов 15.06.2009 17:01
|
# |
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 16:56
|
# |
|
|
Цитата: несколько раз прочитал и не смог уловить Вашей мысли
Дело в том, что это не моя мысль, а официальная позиция Мнистерства здравоохранения Российской Федерации.
Поэтому и адрес ссылки такой: http://www.narkotiki.ru/minzdrav_217.html.
Цитата: Разве медицинскому и социальному критерию не соответствует в данном случае алкоголь? Я не говорю о вине, а конкретно о спирте.
Об этом я уже писал вопрошающему р.Б. Владимиру (Николай Каклюгин 15.06.2009 09:52 Re: Владимир Панкратов 14.06.2009 23:42).
Повторю ту цитату:
"… по поводу алкоголя и никотина.
Алкоголь обладает наркотическим действием? С точки зрения практической медицины он вызывает нарушение сознания, вызывает релаксацию с обездвиженностью, онемение, нарушение восприятия и т.п. Может он использоваться для наркоза? Разумеется, может. Играет злоупотребление алкоголем социальную роль? Разумеется, да еще какую! Значит с этих двух позиций это самый настоящий наркотик!!! Но, к сожалению, юридически он не отнесен к наркотическим веществам."
Источник: http://www.narkotiki.ru/expertroom110.html?sid=z
Цитата: в принципе не имею ничего против того, что алкоголь не наркотик, а психоактивное вещество.
Вот и хорошо, значит Вы, действительно, не являетесь борцом с алкоголем как виновником всех бед на планете Земля.
|
|
|
ЗА ТРЕЗВОСТЬ! 15.06.2009 16:53
|
# |
|
|
Цитата: Юридический критерий исходит из обеих вышеуказанных предпосылок и требует, чтобы соответствующая инстанция, на то уполномоченная (в РФ министр здравоохранения), признала данное средство наркотическим и включила в список наркотических средств.
То есть, в силу чьей-то властной воли в Министерстве здравоохранения РФ, было принято считать наркотическое средство алкоголь, -по медицинским и социальным критериям, -безусловный наркотик, НЕ НАРКОТИКОМ? Случилось это в 1988 году, и на основании новой "наркотической концепции" профессора Э.А.Бабаяна, принятой с тех пор за официальную?
Тем не менее, не все так однозначно.
"…Алкоголь (этанол) и никотин не запрещены законодательством РФ, но de facto являются наркотиками по двум другим критериям, — более объективным, устойчивым и не столь произвольным, — так как вызывают пристрастие, привыкание и тяжёлую зависимость, а также наносят и мощный, и широкий, в масштабах общества, вред здоровью людей.[6] Также с объективной точки зрения, учитывая показатели смертности в сравнении с другими легальными и нелегальными веществами, алкоголь и никотин стоит относить к категории тяжелых наркотиков.[7] Тем не менее, такая точка зрения не является общепринятой."
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA
Ответьте на вопрос, ЗАЧЕМ и КОМУ это выгодно, легализовать наркотик алкоголь, отнеся это вещество в разряд ПАВ, тем самым завуалировав опасность его "социального" применения? Вы, как я понимаю, последователь "концепции Бабаяна", задавались этим вопросом?
|
|
|
Иван Осипов 15.06.2009 16:41
|
# |
Николай и всё таки я думаю Вы торопитесь с выводами. Думаю разговор у нас с Вами более не получится, так как Вы опять начинаете переступать грани. Думаю столкнётесь Вы не с одним отцом Игорем и не с одним Архиепископом Викентием. А то что Вы подумали я выдал Вам часть типа какого-то интервью с отцом Игорем, и типа об остальном умолчал, то Вы глубоко ошиблись. Это ответы людям на сайте общества "Трезвение" г. Екатеринбург. Меня печалит ваша агрессия, Вы становитесь похожи на параноика. Это чисто моё мнение со стороны.
Цитата: Тогда ясно, почему он несёт в себе эту ненависть к алкоголю в любых его проявлениях и почему не взаимодействует с известными мне душепопечительскими центрами, расположенными в различных епархиях страны.
Вот это вообще непонятно на чём основывается. Будьте добры заглянуть сюда http://trezvenie.org/commune/obshin/
Вот сюда http://trezvenie.org/news/full/&id=175
И сюда http://trezvenie.org/events/event/full/&id=82
|
|
|
Иван Осипов 15.06.2009 16:17
|
# |
Николай я вроде фанатиком не являюсь. Но вот несколько раз прочитал и не смог уловить Вашей мысли
Цитата: Медицинский критерий состоит в том, что средство (вещество, лекарство) должно оказывать только специфическое действие на центральную нервную систему (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и т.д.), которое было бы причиной его немедицинского применения.
Социальный критерий подразумевает, что немедицинское применение средства приобретает такие масштабы, что становится социально значимым.
Юридический критерий исходит из обеих вышеуказанных предпосылок и требует, чтобы соответствующая инстанция, на то уполномоченная (в РФ министр здравоохранения), признала данное средство наркотическим и включила в список наркотических средств.
Разве медицинскому и социальному критерию не соответствует в данном случае алкоголь? Я не говорю о вине, а конкретно о спирте. Ну в принципе не имею ничего против того, что алкоголь не наркотик, а психоактивное вещество. Мне так даже легче на душе.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
