|
Валентин01 11.07.2009 15:40
|
# |
А я согласен с Николаем.
Может и можно человека заставить внушением не пить, но он от этого не становится здоровым. Алкоголизм – болезнь на всю жизнь и непьющий алкоголик находится в пожизненном состоянии ремиссии.
И ещё один момент, внушение может подействовать только на впечатлительного человека.
А так на раз-два щёлкнули пальцами и ты теперь здоров, это шарлатанство.
|
|
|
Гражданин 11.07.2009 13:15
|
# |
Так и не дождался я от Каклюгена цитаты Г.А.Шичко об избавлении от страсти пьянства в Церкви. Коля лишь кричать может о том, что у нас нет аргументов и ответить нам нечем, при этом в лучших агитпроповских традициях без конца тупо и бездоказательно твердит ложь о методе Шичко и активистах – трезвенниках.
Оккультисты и сектанты они, вот и всё. И этим всё сказано. А почему? А потому! Сомневающихся – к стенке! Знакомый большевистский душок…..
Раз Коля никак не хочет, придётся мне самому процитировать Геннадия Андреевича:
"Полвека назад на Западе стали появляться общества взаимопомощи алкоголиков, которые в настоящее время выросли в широкую сеть неофициальных отрезвляющих организаций. Добровольцы собираются в определенных местах, беседуют, оказывают поддержку друг другу, фамилии свои скрывают (отсюда и название организации – «Анонимные алкоголики»). Общества «АА» спасают многих забулдыг.
Об «Анонимных алкоголиках» неоднократно сообщала наша и иностранная печать, одна из последних публикаций помещена в одиннадцатом номере журнала ФРГ «Гутен Таг» за 1984 г. (издается на русском языке). «Рассказ участника общества «Анонимные алкоголики» – так названа публикация. Ее краткое содержание:
Рикмер занимал ответственный пост в фирме, однако любовь к пиву, а затем и к более крепким напиткам привела к алкоголизму. Вскоре об этом все узнали. Начальник предупредил, пришлось лечиться в больнице, однако Рикмер продолжал пьянствовать. Все пропил, залез в долги, распадалась семья, на¬висла угроза увольнения. Пришел в общество «АА», в нем было 10 человек, рассказывали о себе, и Рикмер как-то неожиданно откровенно заговорил. С этого дня рассказчик перестал пить, прошло 8 лет, он продолжает раз в неделю ходить в группу, чувствует себя хорошо, наладилась нормальная жизнь.
4. Цитата: В дореволюционное время в нашей стране было много обществ трезвости, которые избавляли алкоголиков на определенный срок. Подобную работу проводили и попы. Например, под Москвой в с. Нахабино десяткам тысяч алкоголиков помогал отец Сергий Пермский. Он торжественно открыл при своей церкви общество трезвости. Процедура исцеления проста, описание ее беру из книги И. С. Орлова «В Нахабино!» (М., 1899).
Алкоголики собираются в церкви, входит священник и объявляет:
«Кто хочет вступить в число членов нашего общества трезвости, пусть подойдет к иконе преп. Сергия». Толпа подходит, Пермский осматривает ее и удаляет пьяных, после чего произносит краткую противоалкогольную речь, говорит о значении обета воздержания от алкоголя, о карах небесных за нарушение клятвы. Привел несколько случаев, когда Бог покарал клятвонарушителей. Он призывал слушателей серьезно подумать, смогут ли они исполнить обет, при этом подчеркнул: «Кто не может исполнить клятвы, не чувствует для этого силы, – вернись обратно, пока можно». Затем священник преклонил голову перед иконой Сергия Радонежского, сделал молитвенную паузу и торжественно произнес: «Бог поможет и укрепит вас!» – и с этими словами осенил всех крестным знамением. Наступила мертвая тишина, о.Сергий произнес: «Повторяйте за мною: обещаюсь перед Господом Богом и иконою преп. Сергия в том, что в продолжение избранного мною срока не буду пить вина и других спиртных напитков, и на том целую икону преп. Сергия. Алкоголики целовали икону и произносили клятву, а священник, благословляя их, поздравлял с добрым делом, а затем отслужил молебствие и торжественно произнес: «Пре¬по-доб-ие от-че наш Се-р-ги-е мо-ли Б-о-о-га за н-а-ас», при этом все молящиеся встали на колени. Толпа из церкви отправилась к домику священника, где его хозяин записывал имена новых членов в специальную книгу, выдавал устав общества трезвости, членский билет, образок Сергия Радонежского и брошюры о вреде пьянства.
Я намеренно так подробно осветил процедуру религиозного исцеления алкоголиков, чтобы показать, как просто и быстро удавалось верующим расставаться с пьянством. По данным о. Сергия Пермского, 3/4 вступивших в члены общества воздерживались от спиртного.
5. В наше время действуют трезвенные секты, которые помогают пьянствующим. Я бывал на заседаниях одной – чуриковцев, слушал рассказы бывших алкоголиков о том, что «дорогой братец», т. е. давно умерший основатель секты Иван Чуриков, спас их. Один инженер лет 35 сознался мне, что прежде был алкоголиком, курильщиком, вором и хулиганом. Вступив в секту, «полностью избавился от этих грехов». Выучился, стал инженером.
Анонимные алкоголики, священники и сектанты, применяя ненаучные методы избавления от алкоголизма, достигали хороших результатов. Если же использовать научно-материалистические методы, то эффект окажется более значительным."
Таким образом, из приведённой цитаты Геннадия Андреевича Шичко, взятой из очерка "В помощь пьющим, пожелавшим стать трезвенниками" с http://andreyqwerty.narod.ru/GAShi4ko.html следует:
1. Геннадий Андреевич, как добросовестный учёный исследовал различные пути и способы избавления от зависимостей;
2. Г.А. Шичко видел большую разницу между сектами и Церковью, поэтому описал эти опыты раздельно, отдельно упомянул их и в конце;
3. В описаниях различных путей и способов нет и намёка на попытку как-то унизить, высмеять, а тем более затоптать, оплевать какой-либо из них. Это объективная позиция настоящего учёного.
|
|
|
Владимир Панкратов 11.07.2009 12:54
|
# |
|
|
Цитата: Проект не может быть общим делом – потому что основа нашей жизни Православие,национальность и державность, то есть все "подмены" – от лукавого.
Уж не хотите ли сказать, что о.Тихон(Шевкунов) не понимает о чем говорит?
У Вас завышенное самомнение.
|
|
|
Владимир Анатольевич 11.07.2009 12:54
|
# |
|
|
Цитата: Тогда объяснюсь Вам ещё раз напоследок.
Мой разум и моя душа встрепенулись и восстали против следующей позиции:
"Верующие в Бога религиозно запрограммированы, что же касается христиан, то они, кроме того, и питейно запрограммированы. Исключение составляют члены трезвеннических сект. В прошлом церковь играла ведущую роль по питейному программированию российского населения. Она оправдывает, поддерживает и распространяет умеренное алкоголепотребление."
Автор тезиса – Геннадий Андреевич Шичко, цитата из монографии "Метод самоизбавления от алкоголизма".
А что, разве Геннадий Андреевич Шичко не прав, утверждая что “. Она оправдывает, поддерживает и распространяет умеренное алкоголепотребление."
С этим утверждением согласен и архимандрит Тихон (Шевкунов). Еще раз внимательно прочитайте обсуждаемое интервью, где он говорит:
”Духовенство каким-то образом должно скорректировать свое поведение в отношении спиртного. Поскольку мы, в первую очередь я говорю о себе, порой очень безответственно относимся к этому вопросу: говорим одно, а делаем другое: на праздниках, во время застолий. Это крайне печально.”
Николай Владимирович, и Вы тоже “оправдываете и поддерживаете умеренное алкоголепотребление.”
Цитата: Конец дискуссии.
У нас есть пословица: “Молодец против овец, а против молодца – и сам овца”.
Молодец – Гражданин… Низкий поклон Гражданину за профессиональный ответ “юноше бледному со взором горящим” c 15-летним медицинским стажем… Кстати, у меня тоже есть медицинский стаж – изучал биологию и анатомию в нашей советской школе.
|
|
|
Василий Черняев 11.07.2009 12:52
|
# |
|
|
На "конец дискуссии" можете не надеяться.
Тов. Каклюгин здесь уже раз 20 демонстративно расшаркивался.
Молодой человек уверяет, что он занимается больными, помимо километровой бессодержательной писанины на форумах. И бьет себя в грудь, что лишь он один, да некие немногочисленные узкие специалисты, могут заниматься "общим делом". Ведь это так здорово – ощущать свою высочайшую исключительность, вывешивать здесь свои послужные списки и не такие уж выдающиеся научные регалии, и всем оппонентам наклеивать бирки и отсылать их всех читать его бесконечные ссылки на свои работы и работы руководителей.
Руку он набил. Статьи выходят большие. "Общее дело", которое он так сильно желает отобрать у "непрофессионалов", у "профессионала" Каклюгина свелось к грозным обличениям неких "сектантов", "волков", "оккультистов". Вот и всё содежание бурной деятельности Николая. Ещё стоит упомянуть рекламу некоего терапевтического сообщества "МОНАР", где Николаю, по-видимому, заплатили денег. Вот и всё копеечное содержание и нулевой результат добрых двух десятков огромных статей Николая.
|
|
|
Гражданин 11.07.2009 12:42
|
# |
Цитата: Мой разум и моя душа встрепенулись и восстали против следующей позиции:
"Верующие в бога религиозно запрограммированы, что же касается христиан, то они, кроме того, и питейно запрограммированы. Исключение составляют члены трезвеннических сект. В прошлом церковь играла ведущую роль по питейному программированию российского населения. Она оправдывает, поддерживает и распространяет умеренное алкоголепотребление."
Меня это поначалу тоже смутило. Но если не фарисействовать, а посмотреть объективно? На счёт отношения Церкви к алкоголю – разве это не так? Причём здесь надо помнить, что Геннадий Андреевич говорил об отношении Церкви к вину во времена, когда алкоголь не использовался в политических целях, когда он был малодоступен и когда его потребление не шло ни в какое сравнение с уровнем потребления спиртного в те же 60-70 гг., 20-го века, не говоря уже о днях сегодняшних. А раз уровень потребления в те времена был чрезвычайно низок, то и последствия потребления алкоголя были совершенно иными – совсем не те, что во времена активной деятельности Геннадия Андреевича. Поэтому действительно были времена, когда Церковь благосклонно относилась к умеренному употреблению вина – это факт, и сведующие в истории люди его легко подтвердят. Не нуждается в доказательствах и сегодняшнее распространённое в церковной среде мнение о том, что умеренное потребление вина вполне допустимо. Откуда оно взялось, это мнение? Я хочу тебя, Николай Каклюгин, об этом спросить прямо – откуда в современной православной среде взялось мнение о допустимости умеренного потребления вина?
Другое дело, – отношение к тому же алкоголю сегодня, когда он используется в качестве орудия геноцида против нашего народа. Здесь безусловно требуется очень серьёзная и большая работа Церкви по определению своей позиции в соответствии со сложившимися реалиями, и слава Богу, такая работа началась.
И повторю ещё раз одну простую, но очень важную мысль высказанную нашими учёными-соотечественниками Лисичкиным и Шелепиным: нельзя выдёргивать факты и оценивать их в отрыве от исторического контекста. Любое действие, любая позиция обусловлены целым рядом самых разнообразных факторов под влиянием которых эта позиция сложилась. Типичная ошибка, или злонамеренное действие – это взять отдельный факт, и отделив его от причин этот факт породивших, выставлять его в качестве аргумента для доказательств чего-то совершенно иного, не имеющего никакой связи с обстоятельствами возникновения этого факта. Говоря проще, благосклонность Церкви к вину была вызвана отсутствием тяжёлых последствий потребления вина в прошлые века, но сейчас, на фоне творящегося алкогольно-наркотического геноцида позиция Церкви стала меняться, что вполне естественно и оправдано. Вот если бы глядя на сегодняшнее положение дел Церковь продолжала бы отстаивать позиции многовековой давности – вот тогда да, это было бы величайшим соблазном и поводом очень серьёзно задуматься.
Ты же Николай Каклюгин, выдёргиваешь отдельные высказывания Геннадия Андреевича и тычешь их вне всякой связи с контекстом событий, пытаясь подать отдельные цитаты в выгодном для тебя – подчёркиваю это, – выгодном персонально для тебя и твоих хозяев свете.
Вместо попытки разобраться, найти истину, тобой двигают совершенно иные мотивы.
Цитата: Каждый христианин после ознакомления с данной цитатой поймёт, в какую зловонную пропасть сталкивает пришедшего за помощью человека любой адепт культа Шичко. Вольно или невольно – в данном случае не имеет значения.
По-каклюжински зловонная пропасть – это трезвая, свободная достойная жизнь.
Здесь действительно теперь уже любой поймёт, кто такой Колючка Каклюген.
Цитата: В Церковь пускать подобную методу никак нельзя,
Замечательно. Вот один из пассажей, прекрасно характеризующих нашего уважаемого оппонента.
Вы только подумайте: "В Церковь пускать подобную методу никак нельзя"
А кто ты такой, Коля, чтобы решать за всю Церковь? Я тебя спрашиваю – как ты смеешь возлагать на себя такую власть, хвататься за такие полномочия – что пускать в Церковь, а что нет? Кем надо быть, чтобы считать себя в праве делать такие заявления? Кем, Коля?
|
|
|
Гражданин 11.07.2009 11:42
|
# |
Цитата: Конец дискуссии.
Что-то больно рано. Я к примеру, только приступил – и сразу конец! Так не годится!
|
|
|
А.В.Шахматов 11.07.2009 11:06
|
# |
| Проект не может быть общим делом – потому что основа нашей жизни Православие,национальность и державность, то есть все "подмены" – от лукавого.
|
|
|
Угловец 11.07.2009 01:17
|
# |
Николай. 10.07.2009 14:26
Re: katt 10.07.2009 11:03
"Конец дискуссии."
Запомните хорошенько эту свою фразу Каклюгин и… "скатертью дорога"! Может быть, на этот раз не соврете. Примите совет "на дорожку". Приезжайте, на встречу-слет (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183939). Там сможете встретиться и поговорить со многими вашими оппонентами. Сможете и своим личным опытом поделиться (если он у вас есть). Приезжайте, если не побоитесь посмотреть в глаза людям, которых вы ни разу не видели, но посчитали возможным здесь, на форуме, облить грязью, навешать нелепые ярлыки и обвинения. Заодно и подлечитесь, как вам уже неоднократно советовали.Впрочем, "кишка тонка".
|
|
|
katt 11.07.2009 00:48
|
# |
Конец дискуссии.
–----------------------------
а вот за это я за, я думаю что это самое наилучшее решение – прекратить эту дисскуссию вообще, Николай, всего вам хорошего, спаси вас Господи.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
