|
Николай Каклюгин 07.08.2009 13:13
|
# |
|
|
Цитата: Если метод Шичко, Жданова и т.д. работает, то почему бы и не применять
Эти методы если и дают людям свободу от алкогольного пристрастия, то чрезвычайно уродуют их психический и духовный мир.
Псевдоним "Гражданин" (адепт данного лжеучения – ведь метод Шичко лишь часть целой доктрины), тыкающий незнакомым людям, использующий в своей лексике абсолютно необоснованные грубые хамские выражения по отношению к участникам дискуссии – яркий пример ущербности обретённой им "благодаря" Жданову-Шичко трезвости.
Цитата: Любой метод можно преподнести так, что им можно и покалечить и исцелить, а если метод не попробовать, то как узнать что он плохой или хороший.
Вы рассуждаете неверно. Если, к примеру, на Западе практикуют официальную выдачу опийных наркотиков наркоманам, называя это лечением, то и мы должны у себя такое попробовать? Или если тоталитарные деструктивные культы в России используют в своей практике методы нейро-лингвистического программирования, гипноза и обучают аутогипнозу (самовнушению), то эти откровенно вредоносные для психики людей методики, запрещённые Церковью, в чьих-то "хороших" руках начнут нести Свет и добро, исцеляя участников подобных психотренингов???
Цитата: психиатрия должна заниматься своими делами, а православие – своими, это раз.
На каком основании вы так решили? Не говорите и не пишите подобных глупостей. В данном случае вполне допустимо существование мощного взаимодополняющего союза.
Цитата: Ваша гордынька, под названием "имею право" никак не дает вам покоя, потому вы и не можете достойно прекратить эту перепалку, это именно перепалка.
Ошибаетесь, при вступлении в дискуссию о правомерности использования термина "качественная методика трезвения" в отношении деятельности клубов трезвения по Шичко, организованных по стране при активном участии людей тов. В.Г.Жданова, мною руководил сугубо исследовательский интерес, подогретый последними публикациями в СМи об их деятельности и личным опытом общения с этими людьми и организациями.
Ни о какой "гордыньке", как вы изволили выразиться, речи нет. Я зашёл на этот форум как врач-психиатр, сотрудник православного душепопечительского центра. Начал задавать вопросы, приводить позицию экспертов (в том числе и из сятоотеческих текстов) о том, что такое трезвение в истинном смысле и как желательно смотреть на проблему алкоголизации населения России. Повторюсь, всё со ссылкой на научно и богословски выверенные тексты. А в ответ получил лишь бранные возгласы, ссылки на документы советской эпохи и голословные обвинения в МОЕЙ некомпетентности, хотя, подчеркну, ВСЕГДА свою позицию здесь соизмерял с точкой зрения Русской Православной Церкви, азов психиатрической науки и наркологической дисциплины.
Перепалка возникала несколько раз, когда меня то причисляли к членам жидомасонского заговора, то к продавшимся производителям алкоголя наркологам, то пропагандистам спаивания русской нации, то к членам секты сайентологов или ещё какой иной секты, то к разряду людей, жаждущих поднять свой авторитет за счёт критики прекрасного трезвеннического движения и идеологии их руководства.
Более всего из всех выделился по-настоящему злобный человек – адепт культа Жданова-Шичко "Гражданин", пояснив, что он хоть и человек рабочий, но кое-что, мол, понимает в жизни, потому способен рассуждать о методах освобождения людей от химической зависимости, называя меня приэтом панибратски "Коля", "Колюня", уродуя фамилию (Каклюген).
В том-то и беда, что люди, прошедшие "промывание мозгов" у всяческих самоучек без специального образования, возомнивших себя проповедниками новомодного учения, после прохождения курсов у подобных "пророков", мнят себя их "апостолами" и несут в общество очередную порцию антинаучного антицерковного бреда, ругаясь с использованием почти что нецензурной лексики на критиков учения их "гуру" и кумиров, подтасовывая факты, искажая слова оппонентов, замусоривают и без того грязное информационное пространство, что не даёт пробиваться действительно качественным методикам трезвения, таким, о которых сказано вот в этом документе: http://www.religare.ru/article50114.htm
Цитата: Нарколог не должен проповедовать веру в своем кабинете, он должен лечить, если врач православный, он может ПРЕДЛОЖИТЬ православную точку зрения на проблему, но не должен её навязывать, он должен заниматься своим делом – лечить тело, а за лечением души он должен отправлять к священникам.
Всё правильно вы написали, но это на уровне кабинета врача, а что касается широкомасштабной экспансии на территорию России тоталитарных деструктивных культов, сект и оккультных новообразований, то это вопрос НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности и здесь нужно непрестанно выявлять и фиксировать все организации вместе с их руководящим составом с целью оповещения населения о том, что на их рузум и душу покушается очередной лжепророк и созданная при его активном участии сеть дочерних организаций.
И этим вправе заниматься эксперты, к коим относят и психиатров, и наркологов, и православных священников, и просто мирян, в своей жизни – на работе ли, в быту ли встречающихся с последователями того или иного лжеучения, собирающего своих жертв среди алкоголиков и наркоманов, их родственников, и даже людей, которые раньше не считали себя в "группе риска", но, "благодаря" навязанной им на группах теории, вдруг стали считать себя больными, что, естественно, требует срочного излечения всё на тех же группах "трезвения", а на самом деле – ИНДОКТРИНАЦИИ, то есть – вовлечения в деятельность секты.
На этом форуме мы говорили о "ждановцах" и "шичковцах". Поэтому вышерасположенный абзац в полной мере относится к их деятельности на территории Росийской Федерации.
Остальные пояснения о целях и задачах этой гвардии "спасителей от алкогольного террора" вы найдёте в этом сообщении – Николай Каклюгин 05.08.2009 12:19 со ссылкой на выводы из статьи другого автора, анализирующего недавно ту же проблему.
Цитата: вам Николай нужно занятся своей работой НАРКОЛОГА, а не проповедью
Работа нарколога, особенно в момент соискания научной степени, подразумевает исследование современных методик трезвения, их сопоставление и выявление наиболее качественных, теоретически и практически безупречных. Так что моё участие в данном форуме не было проповедью – оно скорее явилось частью аналитической работы, посвящённой изучению фундаментальной базы того явления, которое соратники Жданов и Маюров назвали антиалкогольным учением или учением о трезвости – собриологией, да ещё и попытались (в данном случае – Жданов) получить благословение у священноначалия Русской Православной Церкви на развитие своей по сути индоктринационной деятельности.
На чём, собственно, и попались, обратив внимание общественности на созданные ими организации, в том числе и в некоторых епархиях под прикрытием священников, в прошлом их же соратников.
Приведённые мною ссылки на материалы от различных авторов, в том числе экспертов в сектоведении, а так же опыт общения и взаимодействия с представителями так называемых "ждановцев" и "шичковцев" (мой личный и знакомых мне людей, в том числе священников и представителей науки), абсолютно достоверно свидетельствуют – ТАКОЕ трезвение русскому человеку противопоказано.
Перечитайте внимательно вот эти статьи и сами всё поймёте, если, конечно, не прошли несколько ранее обработку сознания по методу Шичко и не посещали тренинги Жданова (в таком случае критическое мышление у вас подавлено и в рамках данного форума, виртуально, помочь вам не в силах ни Церковь, ни психиатрия):
– www.pravdu.ru (лекции Жданова и сего "соратников" – Маюрова и свящ.Игоря Бачинина на одном сайте с антихристианской сектой КПЕ – http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=86 )
– http://www.pleseck.ru/kp/arh/index.php?id=251&st=4 (К.Вольский "Можно ли и нужно верить каждому профессору")
– http://golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=414 или http://www.rusk.ru/st.php?idar=21007 (Я.Ушаков "Антиалкогольная горячка и Евхаристия")
– http://www.borovskih.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=61 (врач В.В.Боровских "Виноградная лоза, ты ни в чём не виновата")
– http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_questions&task=view_quest&q_id=1020 (диакон Максим Плякин "О методах работы В.Г.Жданова глазами священника")
– http://www.iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm (проф.-сектовед А.Л.Дворкин "Оккультно-сектантский характер антиалкогольного учения В.Г.Жданова")
– http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=90856.msg917213 (обсуждение на форуме темы "проф.Жданов и его лекции. Кто он?")
– http://www.proza.ru/2009/03/18/1064 (В.Кирсанов "Самозваные идеологи, благодетели и мессии… Или ещё одно испытание для русского человека. О "профессоре" Жданове и его лекциях.")
Цитата: НЕ ЗА СВОЕ ВЗЯЛИСЬ.
Вопрос не ко мне, а к тем шарлатанам, лидерам и представителям тоталитарных деструктивных культов, сект и оккультных группировок, которые под видом борьбы за здоровье русского народа, занимаются вовлечением наших соотечествеников в ряды своих калечащих психику, душевный настрой и духовный мир личности человека организаций.
|
|
|
katt 06.08.2009 23:32
|
# |
|
|
Во-первых Николай, вам не надоело "махать" правами, психиатрия должна заниматься своими делами, а православие – своими, это раз.
Во-вторых, про ОБОСНОВАННЫЕ аргументации …вам, Николай, это не поможет, вам 131 страниц этой ветки мало? Ваша грдынька, под названием "имею право" никак не дает вам покоя, потому вы и не можете достойно прекратить эту перепалку, это именно перепалка. Гражданин последними своими сообщенями расставил все точки над i, и какова ваша реакция- вы обозвали его "безкультурным хамом"(мда..тяжело гордыньке быть пристыженной), и это сказал ПРАВОСЛАВНЫЙ верующий , УЧЕНЫЙ, "КУЛЬТУРНЫЙ" по всей видимости ЧЕЛОВЕК! Николай, вы что.. людей здесь за принимаете?
Нужно всем помнить, есть люди верующие, есть не верующие, но болеют все и страдают алкоголизмом, наркоманией и т.д. многие люди …и верующие, и не верующие. Задача православных врачей, да и вообще врачей, найти и отобрать методы, которые дают положительные результаты и помогают людям, не важно верующими или неверующим, кому-то подходит одно, кому-то другое. Если есть какие-то недостатки метода – можно отшлифовать, усовершенствовать, изменить. Если православные могут обратиться в православные центры по реабилитации, то куда тогда могут обратится не верующие люди, ведь им тоже нужна помощь. Медицина должна оставаться медициной, а не мешаться с верой. Вера не запрещает пользоваться медициной. Нарколог не должен проповедовать веру в своем кабинете, он должен лечить, если врач православный, он может ПРЕДЛОЖИТЬ православную точку зрения на проблему, но не должен её навязывать, он должен заниматься своим делом – лечить тело, а за лечением души он должен отправлять к священникам.
Если метод Шичко, Жданова и т.д. работает, то почему бы и не применять, здесь говорится о методе, а не о методиках. Любой метод можно преподнести так, что им можно и покалечить и исцелить, а если метод не попробовать, то как узнать что он плохой или хороший. Так что вам Николай нужно занятся своей работой НАРКОЛОГА, а не проповедью, она у вас очень плохо получается ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗА СВОЕ ВЗЯЛИСЬ.
|
|
|
Владимир Панкратов 06.08.2009 12:49
|
# |
|
|
Цитата: А я думала таким делом священники да старцы занимаются, а не наркологи.
Психиатрия на стыке Православия и науки тоже вправе проводить такого рода испытания.
Как известно, гордыня в христианстве — это грех, приведший к падению Люцифера, ставшего затем Сатаной. Гордыня обычно понимается как высокомерие, надменность, свойство человека ставить себя выше всех и признавать правомерность только своей позиции. Согласно религии, это самый тяжкий из семи смертных грехов, повлекший за собой все остальные.
"Как проходит эта духовная болезнь?
Часто это выражается в неудержимом многословии. Ведь что такое болтливость, как, с одной стороны, отсутствие скромности, а с другой – услаждение самим собой. Эгоистическая природа многословия ничуть не уменьшается от того, что это многословие иногда на серьезную тему;
Уверенность в себе быстро переходит в страсть командования; он посягает на чужую волю (не вынося ни малейшего посягания на свою), распоряжается чужим вниманием, временем, силами, становится нагл и нахален.
Душа становится темной и холодной, в ней поселяется надменность, презрение, злоба, ненависть. Помрачается ум, различение добра и зла делается путанным, т.к. оно заменяется различением «моего» и «не моего».
Наконец, на последней ступеньке, человек разрывает и с Богом.
Состояние души мрачное, беспросветное, одиночество полное, но вместе с тем искреннее убеждение в правоте своего пути и чувство полной безопасности, в то время, как черные крылья мчат его к гибели.
Собственно говоря, такое состояние мало чем отличается от помешательства.
Посмотреть, как он беседует, спорит: он или вовсе не слышит того, что ему говорят, или слышит только то, что совпадает с его взглядами; если же ему говорят что-либо несогласное с его мнениями, он злится, как от личной обиды, "
Священник Александр Ельчанинов
Николай, это относится не только к Вам, мы все подвержены этой страсти. Хотелось бы в общении видеть больше смирения и христианской любви к ближнему.
|
|
|
Николай Каклюгин 06.08.2009 10:11
|
# |
|
|
Цитата: Цитата:"Испытывайте духов, от Бога ли они?". Этим мы здесь, собственно говоря, и занимались."
А я думала таким делом священники да старцы занимаются, а не наркологи.
Психиатрия на стыке Православия и науки тоже вправе проводить такого рода испытания.
Цитата: просьба к Николаю К. – перестаньте нести бред.
Обоснуйте АРГУМЕНТИРОВАННО, что всё, что здесь сказано с приведением позиции науки и Русской Православной Церкви о сути и задачах трезвения о сектантско-оккультной когорте одержимых "ждановцев-маюровцев-шичковцев", ярким представителем которых явился здесь бескультурный хам с низким уровнем интеллекта с псевдонимом "гражданин" – бредоподобное фантазирование.
Есетственно, это вам вряд ли удастся. Но попытаться всё же стоит, чтобы не быть голословной. Дерзайте.
|
|
|
katt 05.08.2009 23:58
|
# |
|
|
Кому сохранять домыслы до следующей исповеди, так это вам Николай, для большой генеральной.
Цитата:"Испытывайте духов, от Бога ли они?". Этим мы здесь, собственно говоря, и занимались."
А я думала таким делом священники да старцы занимаются, а не наркологи.
Да-а-а, Николай – "ученый" Гражданину-сантехнику в подметки не годится.
Николай – отдыхайте, с вами все ясно. Гражданин – спасибо большое за ваши сообщения, теперь то уж все ясно кто есть кто здесь…просьба к Николаю К. – перестаньте нести бред.
|
|
|
Николай Каклюгин. 05.08.2009 13:58
|
# |
ПОСЛЕСЛОВИЕ.
"Нам необходимо помнить, что бороться за трезвость необходимо на основе духовности, а не просто создавать какие-то группы с какими-то программами. Лишь правильно оценив проблему пьянства, мы сможем добиться серьезных положительных результатов в этом направлении."
Протоиерей Сергий Бельков, руководитель епархиального отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183495
|
|
|
Николай Каклюгин 05.08.2009 12:21
|
# |
|
|
Цитата: Николай, вы в прелести, так как вы ведете себя здесь верующие не ведут себя,. вернее настоящие верующие.
В Писании сказано: "Испытывайте духов, от Бога ли они?". Этим мы здесь, собственно говоря, и занимались.
Свои домыслы о том, как ведут себя настоящие верующие, сохраните до следующей исповеди.
|
|
|
Николай Каклюгин 05.08.2009 12:19
|
# |
|
|
Цитата: Как же нужно не любить себя хорошего, да и других людей , чтобы советовать, что яд иногда можно употреблять для потакания своим страстям.
Каким же нужно быть сектантом, ненавидящим Православие, чтобы утверждать, что вино, благословлённое некогда Богом, есть наркотик, точно такой же как героин и пытаться исказить Писание всоответствии со своей доктриной? Каким же нужно не любить свой народ, чтобы вместо того, чтобы совместно с Русской Православной Церковью на основании святоотеческого учения о страстях во взаимодействии с современными научными институтами развивать по стране сеть качественных трезвеннических общин, пропагандировать их опыт, со слепой яростью или сухим расчётом продвигать на российскую территорию извращающие русскую духовность, калечащие психический мир обратившихся за помощью людей методики?
Цитата: Хочу обратить Ваше внимание Николай, что Вы постоянно негативно судите и отзываетесь о людях.
Не на людей обращён мой взор был изначально, а на те технологии трезвения, что они создали и преподносили как нечто чрезвычайно эффективное, оздоравливающее и исцеляющее.
Не всё золото, что блестит, и учение "ждановцев-шичковцев-маюровцев" это пекрасно продемонстрировало.
И если тов.Жданов вдруг решил приблизиться к Церкви, не отрекшись от своей сектантско-оккультной доктрины, то его личность и была рассмотрена как основополагающая в целом пласте трезвенного движения, на поверку оказавшегося сборищем психически неадвекватных малограмотных в научном и богословском смысле людей.
Такой вот печальный итог разбора полётов "ждановщины" на Руси. Цитата по http://www.proza.ru/2009/03/18/1064 :
"Плюсы:
•Побуждение к русскому патриотизму
•Осуждение и анализ вредных человеческих привычек
•Видимая попытка помочь людям в восстановлении зрения
Минусы:
•Изначально лживая автобиография, приписывание несуществующих заслуг.
•Невежественная подмена или неверное толкование библейских, медицинских, исторических и других научных тезисов, терминов, явлений.
•Финансовая выгода от проводимых лекций посредством сбыта кустарной медицинской продукции сомнительного качества.
•Реально проводимая деятельность по зомбированию и манипуляции сознанием человека.
•Подача реальных фактов с применением собственной, официально недоказанной интерпретации, сопровождаемой фантастическими небылицами.
•Сознательное избегание любых спорных моментов с более образованными людьми.
•Спекуляция на общественной морали.
•Оккультная деятельность и связь с сомнительными организациями.
•Неприязнь и осуждение всех, кто не согласен с его пропагандой.
Спорные моменты:
•Желание составить весомую оппозицию правящей политической элите путём набирания политически-идеологического веса посредством привлечения народных масс."
Слова святителя Иоанна Златоуста "Не презирай вина, но презирай пьянство", можно дополнить ещё одной фразой – презирай сектанство.
|
|
|
Николай Каклюгин 05.08.2009 12:02
|
# |
|
|
Цитата: Я слесарь, Коля. Сантехник. занимаюсь.
Вот и занимайтесь. Что же вы с маниакальным упорством бесстыдно демонстрируете всем окружающим ущербность обретённой вами трезвости?
Боллее вам писать не вижу смысла. Если только вновь не попытаетесь отписать по мою душу фальшивый донос.
|
|
|
Николай Каклюгин 05.08.2009 12:00
|
# |
|
|
Цитата: вместо этого суёт нам псевдонаучную поделку за версту разящую своей недобросовестностью, что видно даже мне, рабочему.
Даже то, что вы – рабочий не оправдывает вашего хамского поведения.
По вашей версии, заведующий лабораторией токсикологии Национального научного центра наркологии ведущего наркологического учреждения страны, доктор медицинских наук, профессор Владимир Павлович Нужный, занимается ПСЕВДОнаукой, а ваш кумир – Владимир Георгиевич Жданов является замечательным примером прекрасного лектора – популяризатора, талантливого педагога, учёныого?!
Вот и приехали – снова проявления того самого сектантского мышления. Белое становится у них чёрным, а чёрное – белым.
Целая группа авторов из различных головных НИИ сегодня занимается проблемой токсикологии – влияния различных веществ на организм человека. И все их заключения – ложь и псевдонаука? Заговор "культуропитейщиков"?
Зато психолог, рекламирующий на своём сайте всяческие психотренинги и психотеапевтические новомодные извращения, оказывается прекрасным врачом и выдающимся специалистом…
В вашей голове вследствие обретённой по Шичко-Жданову трезвости произошёл потрясающий взрыв, который пошёл явно не на пользу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
