|
ПОЛИ-КАРПОВ 21.04.2009 23:48
|
# |
|
|
Для уточнения Вашей информации прошу ответить:
1. Если в боевой характеристике сказано "за период с июня месяца с.г." т.е. 1942 г. то почему в остальных документах (представления на награждения, письме ком.-го 16ВА Руденко к маршалу Новикову и других) указывается, что Федоров на Калининском фронте с 27 июля 1942 г.? Чем объяснить ЛОЖЬ?
2. Вы не прверяли командировки Федорова в феврале-июле 1942г. от з-да в Горьком, где он работал испытателем? Возможно, на Ленинградском фронте он был кратковременно? И такие командировки засчитывались как участие в боевых действиях (напр. Гринчику за неделю командировки на Калининский фронт).
3. Справка лекпома о ранении Федорова от какого числа?
4. Как расшифровать фразу из боевой характеристики "…и выполнения других заданий, связанных с боевой работой летных частей..? Какого числа сбит в группе Ме-109?
|
|
|
Андрей Симонов 21.04.2009 13:39
|
# |
|
|
1) Справки о сбитых самолётах напечатаны на машинке, подписи – карандашом.
2) Будучи в составе 3 ВА И.Е.Фёдоров был ранен дважды:
легко в руку и ногу. Справка подписана командующим 3 ВА.
тяжело в лицо. Справка подписана лекпомом наземных войск, лейтенантом медицинской службы и подробностей не содержит.
Больше он ранен не был.
3) На Ленинградском фронте И.Е.Фёдоров никогда не был.
4) Финансовой составляющей я не интересовался. Итоговые боевые сводки в личном деле И.Е.Фёдорова имеются.
В частности, в его боевой характеристике, подписанной командующим 3 ВА М.М.Громовым и военным комиссаром 3 ВА Н.Бабаком сказано:
"За период с июня месяца с.г. т. Фёдоров (не считая 150 полётов для инспектирования и выполнения других заданий, связанных с боевой работой лётных частей) имеет на самолётах ЛаГГ-3, Як-1 и Як-7 свыше 80 вылетов, в том числе: на бомбометание – 3 вылета, прикрытие своих войск – 4 вылета, на сопровождение – 60 вылетов и участвовал в двух воздушных боях, в которых сбил один самолёт противника. Кроме того, т. Фёдоров имеет свыше 60 вылетов по проверке техники пилотировния в частях". Характеристика подписана 18 сентября 1942 года.
Сбитый самолёт – это Ме-109, сбитый И.Е.Фёдоровым в составе группы.
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 21.04.2009 12:26
|
# |
Уважаемый г-н А. Симоноа, Вы не ответили ни на один вопрос, заданный мною.
Не призываю соглашаться с предлагаемыми гипотезами, но жду ответов на поставленные вопросы. Если у Вас нет соответствующей нформации ,сообщите об этом и вопрос будет исчерпан.
Напоминаю вопросы:
1.Справки и подтверждения летчиков 157-го истребительного авиаполка напечатаны на машинке или написаны от руки?
2. Во время боя Федоров получил тяжелое ранение. В голову, но в какое место, сколько дней лечился в госпитале?
3. Когда и с какой миссией был на Ленинградском фронте?
4.Какие функциональные обязанности были у Федорова по основной должности и по совместительству? Оплачивалась ли работа по совместительству? Как был организован учет этой работы? Велись ли документы, фиксирующие боевую деятельность в.т.ч. количество воздушных боев, сбитых и подбитых самолетов, оперсводки и т.п. по действиям отряда Управления?
С уважением, жду.
|
|
|
АртемДрабкин 21.04.2009 00:38
|
# |
| Лазарь Моисеевич, просветите. Всегда думал, что доказательства по ГПП могут быть допустимыми и относимыми (ст. 59, 60 ГПК), а что такое "ничтожные доказательства"??? Может вы со сделками перепутали?
|
|
|
Строгая учительница. 20.04.2009 13:21
|
# |
Христос Воскресе! Всех поздравляю со Светлым праздником!
А уважаемого г-на stale очень прошу не отказывать мне в принадлежности к женскому полу.
|
|
|
редакция Русской линии 13.04.2009 19:23
|
# |
| Обращаем внимание наших читателей, что на время Страстной седмицы форум нашего издания во избежание в эти святые дни острой полемики, упреков, неуместных шуток и накала страстей не будет функционировать. До Светлого Христова Воскресения никакие сообщения на форуме публиковаться не будут. Надеемся на ваше понимание и просим прощения за доставленные неудобства
|
|
|
stale 13.04.2009 19:20
|
# |
|
|
| Почитал, честно говоря случайно. Против Симонова и Драбкина, которые ведут логические рассуждения активно действуют две пары. Пара Данильчук+строгая учительница(мужского роду). Эти действуют по принципу некоей леди, которая присутствовала при пуске паровоза Стефенсона в Англии. Пока он стоял, она кричала:"Не поедет!". Когда поехал, закричала:"Не остановится!". Пара Корнет+Али Баба откровенно развлекается подначиванием. Симонов и Драбкин лезут доказывать. Дорогие мои, не мечите бисер перед свиньями, сказал Бог.
|
|
|
Андрей Симонов 13.04.2009 18:29
|
# |
|
|
Уважемые безликие оппоненты!
В материалах комиссии подшиты свидетельские показания многих людей (все желающие могут самостоятельно прочитать эти материалы в РГАЭ), в которых очень подробно описывается, как И.Е.Фёдоров всячески травил С.Н.Викторова. В тот день он предложил (это тоже есть в материалах комиссии) С.Н.Викторову слетать на парный пилотаж, заявив: "Вот если удержишься в строю со мной, то будем считать, что ты чего-то стоишь…" С.Н.Виктоов согласился, хотя прекрасно понимал, что лететь на пилотаж на только что выкаченном из заводского цеха новом самолёте (в котором могут быть технические неисправности) – безумие. Но и отказаться от пилотажа с И.Е.Фёдоровым после его баек на заводе о том, что С.Н.Викторов летать не умеет, он тоже не смог… А вот почему лётный начальник И.Е.Фёдоров (вылетая, кстати, на уже облётанном самолёте), понимающий всю чреватость свой идеи, не стал отменять парный пилотаж, это уже вопрос его совести!
А дальше произошло то, что произошло: у С.Н.Викторова на взлёте отказал мотор, он (по всей вероятности) всё внимание уделял не показаниям приборов, а самолёту И.Е.Фёдорова.
Ну и что, Вы после этого будете утверждать, что лётный начальник И.Е.Фёдоров, который спровоцировал этот полёт, в катастрофе С.Н.Викторова даже косвенно не виновен?
А по поводу доносов скажу только одно. Всем прекрасно известно: в случае авиакатастрофы всегда удобнее повесить всю вину на погибшего лётчика. Ему уже всё равно, а живым людям хлопот меньше. Но в данном случае ВСЕ ополчились против И.Е.Фёдорова. С чего бы это? Вот над чем подумайте, а не над выискиванием родства директора завода Солонина с историком М.Солониным… Я лично с ним не знаком и поэтому никак это прокомментировать не могу…
|
|
|
Данильчук 13.04.2009 17:59
|
# |
|
|
Уважаемый Андрей Симонов! Мне непонятны некоторые моменты, связанные с катострофой Викторова в Урумчи. Если можете, объясните.
>>Андрей Симонов 04.04.2009 19:30
Re: ALI-BABA 04.04.2009 11:01
1) Сергей Николаевич Викторов (для справки: участник "красных пятёрок" (в отличие от И.Е.Фёдорова) и кавалер орденов Ленина и Красного Знамени за Халхин-Гол, что и вызвало зависть И.Е.Фёдорова) прибыл в Урумчи ещё в феврале 1941 года (подтверждение этому есть в РГАЭ).
В заключении Аварийной комиссии немало места уделено тому, что:
–взлет Викторова и Федорова одновременно осуществлялся впервые, не был согласован с заводом;
–Федоров, якобы, предупредил Викторова о том, что будет проверять его пилотажные навыки.
Ну и что из этого следует? Неизбежность катастрофы? Косвенная вина начальника ЛИС в гибели подчиненного сотрудника??
В «Красных пятерках» летали хорошие пилотажники, для которых одновременный взлет и одновременная посадка были давно пройденным этапом. Не могли запугать Викторова и предупреждения Федорова о том, что он будет проверять его пилотажные качества во время испытательного полета – он же летал в «Красной пятерке» на авиапарадах в Тушино, над Красной площадью и т.д. В «красные пятерки» Супрун, Серов, Лакеев подбирали далеко не начинающих летчиков.
Аварийная комиссия ввиду отсутствия фактов, подтверждающих вину Федорова, «чешет там, где не чешется». А Вы, А. Симонов, не хотите всесторонне рассматривать архивный документ.
В заключение еще один вопрос, уважаемый Андрей Симонов. Скажите, был ли «вр. Исполняющий обязанности Директора завода Солонин» дедушкой известному историку авиации Марку Солонину? И что случилось с бывшими директором и временно исполняющим обязанности директора завода в Урумчи? Почему завод №600 на день гибели Викторова оказался без руководителя?
Заранее благодарен. Данильчук.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 13.04.2009 13:41
|
# |
|
|
Herr Симонов, что написано в "ЗАКЛЮЧЕНИИ Аварийной комиссии по катастрофе самолёта И-16 № 2460096" и что говорите Вы в своих постах по Урумчи, есть, как говорят в Одессе, две большие разницы.
>>ПРЕДЛОЖЕНИЯ КОМИССИИ:
1. Занимающего должность начальника ЛИС лётчика-испытателя Фёдорова за организацию панибратства, травлю подчинённого ему лётчика ВИКТОРОВА, воздушное хулиганство и скрытие недочётов в работе ЛИС – ОТ РАБОТЫ ОТСТРАНИТЬ.
2. Старшего механика ЛИС ПРОСКУРИНА И.И. за необеспечение технического руководства, халатность, укрывание производственных недочётов с работы снять.
3. Механика Князева за безграмотность общую и техническую из ЛИС уволить и перевести на работу несвязанную с выпуском испытуемых самолётов.
4. Штаты ЛИС укомплектовать грамотными, дисциплинированными специалистами. Удалить местных рабочих.
Herr Симонов, Вы наверняка знаете, что в любом документе значение имеют только выводы, констатирующая же часть это как бы предварительная лабуда, треп. Если Вы, допустим, в суде потребуете, чтобы все лялякания из констатирующей части были бы приняты как аргументы, при том, что в выводах они никак не отражены, Вам откажут в приобщении документа к делу. Это называется ничтожными доказательствами. В Заключении "комиссии" полный и абсолютный разрыв между констатирующей и результативной (выводы и предложения) частями документа. Если вспомнить год, когда он создавался, то констатирующая часть – это донос и не более того. А вот в ПРЕДЛОЖЕНИЯХ КОМИССИИ вины Федорова не отражено. Вы же, исследователь и специалист по авиации и следственным комиссиям, будьте честными и не притягивайте за уши в наше время доносные документы.
В этой связи мне вспоминается фраза Евгении Гинсбург, содержащаяся в ее книге "Крутой маршрут" ( в самиздатовском варианте). Она написала, имея в виду "пламенных революционеров" и себя: "Когда мы развязывали массовы террор, то никак не могли предположить, что он обернется против нас". Гинсбург знала, что писала. Не повторяйте их ошибок.
И что же в ПРЕДЛОЖЕНИЯХ КОМИССИИ существенно?
1.Федорова наказывают, точно по "ДОНЕСЕНИЮ О ФАКТЕ катастрофы С.Н.Викторова" чекистов в Урумчи на имя наркома Шахурина, не за катастрофу, а "за организацию панибратства, травлю подчинённого ему лётчика ВИКТОРОВА (заметьие не за вину в гибели и даже косвенную, как Вы заявили, отвечая Данильчуку – Л.М.), воздушное хулиганство и скрытие недочётов".
2 А вот остальные три пункта называют конкретных виновников: механика ЛИС ПРОСКУРИНА И.И. за необеспечение технического (Six!) руководства; механика Князева за безграмотность общую и техническую (Six!) безграмотность; местных рабочих (Six! Six! Six!), которых предлагают удалить с завода.
Что же следует из ПРЕДЛОЖЕНИЙ КОМИССИИ?
Во-первых, что виновны в катострофе вовсе не сотрудники ЛИСа, а сам завод, который укомплектован совершенно неквалифицированными мастными рабочими и технически безграмотными партийцами.
Во-вторых, в таких выводах содержиться непрозрачный намек на вину бывшего директора завода в Урумчи, которого в момент катастрофы самолета Викторова уже сняли с должности. Его ближайщие "помощники": ПОМ. ДИРЕКТОРА (Стенин),ЧЛЕНЫ: НАЧАЛЬНИК ОТК ЗАВОДА (Тепляков); НАЧАЛЬНИК ТЕХНИЧЕСКОГО ОТДЕЛА (Аршавский);ПОМ. ДИРЕКТОРА ПО КАДРАМ (Чаринцев) этим расследованием стремяться снять вину с себя и переложить ее на бывшего директора. Федоров лишь повод. Как сказали бы сегодня – все обвинения в его адрес "информационный мусор". И Вы хотите этот мусор втюрить читателю. Поберегите свой авторитет специалиста, Herr Симонов. Мой Вам совет.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
