|
Маша(певчая) 18.03.2009 10:18
|
# |
|
|
Цитата: Маша, если Вы будете продолжать с таким усердием утверждать, что у певчих всё очень уж гладко и что то "свои грехи они знают и видят, и каются в них",
?????????????????
Алексей, Вам уже праведный гнев глаза застил, Вы ничего не видите из того что читаете. Ещё раз пишу, большими буквами.
ПЕВЧИЕ НЕ АНГЕЛЫ, А ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, ОНИ ГРЕШАТ, ОШИБАЮТСЯ, ОСТУПАЮТСЯ. ОНИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ ПО ВОЦЕРКОВЛЁННОСТИ И ПО НЕКОТОРЫМ ПАРШИВЫМ ОВЦАМ НЕ СТОИТ СУДИТЬ О ВСЁМ СТАДЕ.
А то, что Вы привели цитатой, я писала О СЕБЕ, а не обо всех, перетрудитесь перечитать. И вообще я не представляю здесь всех певчих Петербурга, я только пишу то, что думаю Я.
|
|
|
Маша(певчая) 18.03.2009 10:06
|
# |
Ну вот, уже угрозы пошли….. Ну обнародуйте….. Вам самому не противно? Ходили, собирали компромат, грязь копили…. тьфу…..
Певчие, повторяюсь, есть разные. И в нашей группе есть разные, мы их не отбираем по принципу воцерковлённости, не тестируем. А Вы пришли, создали провокационные опросы и получили соответствующие ответы, причём не от всех, заметьте.
Осталось отобрать самые гадкие, и выложить здесь, как мнение ВСЕХ певчих. Ну, флаг вам в руки, это конечно ПРАВОЕ ДЕЛО.;)
Кстати, хотела сказать, что работаю в церкви уже много лет, примерно 13. За это время я увидела и узнала много….. нелицеприятного, ведь мы, певчие, действительно варимся в этой церковной кухне и видим больше чем прихожане. Так вот, это не отвернуло меня от церкви, потому что я знаю, что Есть БОГ, и есть его служители, которые просто его слуги. Обычные, земные, грешные…. Не стоит возводить их в ранг ангелов, они тоже ошибаются, бывают в дурном настроении, грешат. Им тоже надо что-то кушать, кормить семью, решать свои проблемы.
И когда я прихожу в церковь к БОГУ, я прихожу не к батюшке, и не хор послушать, и не убедиться, что церковь прогнила и надо уйти в катакомбы. Я прихожу за спасением СВОЕЙ души, молюсь за своих близких, и мне неважно, как это обставлено. Если мне совсем некомфортно – пойду в другое место, вот и всё.
Чтобы Вам было понятно, о чём я (а то переврёте опять) вот вам пример:
Человеку надо срочно сделать операцию, иначе его жизнь под угрозой. Он знает, что есть ХИРУРГ, но работает он в ужасной больнице. Там аварийное здание, все санитарки отвратительные особы, ругаются матом и перессорились между собой, но в принципе дело своё знают.
Как человеку поступить? Пойти, спасать свою жизнь, закрыв глаза на неприятных ему людей и обстановку, или долго собирать слухи об этой больнице, обсуждать её, написать в газету про санитарок, бороться с ними ( а время идёт)
Или пойти в другую больницу, там получше, ХИРУРГ там тоже работает, ну, санитарки подобрее, правда не такие расторопные, но это и неважно. Бороться с ТОЙ больницей можно из другой больницы, ничего что этим человек вредит своему здоровью ещё сильнее, до ХИРУРГА он ещё успеет дойти, он вылечит всё оптом…
|
|
|
Василий Черняев 18.03.2009 07:11
|
# |
|
|
Цитата: и ни в одном не видел, чтобы все перечисленные действия воспринимались с издёвкой
Да ну!
Не видели?
Конечно, как в школе – натуральных плевков или буквальных издевок, нет. Сейчас же народ интеллигентный.
Речь не про издевки. А про участие в Богослужении.
Будь там даже хоть трижды интеллигентные певчие, но не нуждающиеся в молитве, они никак не спрячут, как бы не старались, своего презрительного отношения к верущим и участвующим в Богослужении прихожанам и певчим. И не особо они даже стараются его спрятать. Ибо Профессионалы, Музыканты, Таланты. Не всех, впрочем, в качестве таковых признают другие состоявшиеся вокалисты, нашедшие себя в театрах и опере.
Это про интеллигентный народ на клиросах.
И еще есть менее интеллигентные, и маловоцерковленные певцы, которые таковыми пришли на клирос. И остались таковыми.
Ибо если воцерковленному молящемуся и постящему прихожанину трудно на клиросе, то как станет постящимся и молящимся невоцерковленный человек, поющий там???
Никак.
|
|
|
Alex "Prof" Sha 18.03.2009 00:18
|
# |
|
|
| Укажите местоположение и название Вашего Храма. Быть может я его знаю. К сожалению то, что Вы перечислили, далеко не всегда и не везде приветствуется.
|
|
|
joolka 17.03.2009 23:55
|
# |
|
|
"А в провинции как вопрос решается: поют несколько тёток …"
вот оно, истинно христианское отношение, вот оно, истинное православие… А что так скромно- "тёток"? почему не "придурошных", например? или ещё что похлеще? почему Вы, такой весь из себя православный учитель, поучатель, если быть точным, позволяете себе пренебрежение к людям, лично которых не знаете, да и знать не можете- в силу необъятности пространства? почему вообще идёт какое-либо обобщение и моментальное приклеивание ярлыков?
да что вы за люди такие…. христиане… а ещё про любовь и воцерковлённость рассуждаете…
|
|
|
Alex "Prof" Sha 17.03.2009 23:02
|
# |
| И в догонку… Маша, если Вы будете продолжать с таким усердием утверждать, что у певчих всё очень уж гладко и что то "свои грехи они знают и видят, и каются в них", то я залезу в одну из своих заветных папок, достану скриншоты созданных мной опросов в Вашей замечательной группе и однародую их. В виде комментариев. Или новой статьи. Всё, что здесь опубликовано, основано не на материалах моих исследований, а на обычных наблюдениях. Там же – всё как на духу и создано руками самих же певчих. Мы мирные люди, но наш бронепоезд…
|
|
|
Маша(певчая) 17.03.2009 21:48
|
# |
|
|
Цитата: А вот я такая-растакая заемчательная и праведная, что борюсь с этими отбросами общества с приходским воспитанием, которые не дают житья певчим, постятся зачем-то, крестятся, поклоны кладут… Это же жалкие пережитки прошлого, всё это давно не актуально, вы что – за окном XXI-й век! Давайте приходить в Храмы бесчинствовать, обсуждать свои проблемы, разговаривать, сидеть нога на ногу, потягивать пивко из бутылочки читая газетку и яркие глянцевые журнальчики. И ещё какая-то мразьиз этих придурков-прихожан смеет нам перечить? Нам, избранным Ангелам Божиим, которым уготовано место в Раю…
???? Вы больны? Даже отвечать на этот бред не буду.
Цитата: После высказанного Вами недовольства я специально написал своему знакомому священнику
Напишите незнакомому священнику, возможно он будет не так лоялен….
Цитата: Ибо прекрасно понимаете, что люди, приходящие в Церковь, принимают такое поведение и идеологию за эталон истинного Христианства.
Вы действительно считаете что остальные настолько глупы? Позвольте им самим разобраться, они не слепые и не идиоты.
Цитата: Я лишь хотел показать людям правду. Пусть самую страшную, но всё же правду.
Зачем? Я всё-таки не понимаю, зачем? Чтобы они приняли это за эталон? (см. выше)
Цитата: Нам, избранным Ангелам Божиим, которым уготовано место в Раю…
Перечитайте то что я писала раньше. Кроме Вас никто себя ангелом не считает…..
Я с Вами не борюсь, упаси Бог. Боретесь за что-то только Вы… за что? Вы хотите чтобы невоцерковлённых певчих повыгоняли из церкви? Этого не будет. Чтобы заставляли молиться и класть поклоны? Без веры это беЗ:)смысленно. Предлагаете притворяться? Зачем? Кстати, я не видела таких клиросов, где всё то что вы описываете присутствует, боюсь, они существуют в Вашем воображении. Бывает что так ведут себя отдельные певчие иногда, но это нигде не приветствуется. И не считается нормой, и не возводится в ряд певческих привилегий. С чего Вы вообще взяли что кто-то считает что певчие особенные и им можно больше чем другим прихожанам?
И никогда я не видела, чтобы кому-то запрещали креститься, молиться, ходить на помазание. Только в том случае, если это реально мешает ходу службы. Всё-таки певчим платят деньги и они должны их отрабатывать, а не лежать в молитвенном экстазе, когда уже петь надо.
Уберите оплату – и останутся только самые подвижники и молитвенники. Но кто тогда будет петь? С кого спросить качество? Нас и так попрекают что на хор уходит много денег, но с нас и спрашивают за них. И имеют право спрашивать! И ни разу никто не спросил, успели ли мы помолиться, только спрашивают, почему вовремя не спели, почему напутали.
Я чётко разделяю работу и веру. Когда удаётся совместить на службе – это прекрасно! Но не всегда возможно. У нас в хоре, например, певчие разной степени воцерковления и нет косых взглядов, каждый делает своё дело. Кто-то поклоны кладёт, кто-то стоит рядом. Одни причащаются, другие нет. Одни сидят на "Верую", другие поют. И никто не комментирует действия своих коллег, это нормально. Так и среди прихожан. Мы не ангелы, мы ничем не отличаемся от прихожан, только стоим в другом месте и поём. Поём, потому что это наша работа, как свечки продавать, как пол драить от воска или чистить подсвечники. А наша вера, наши молитвы – это не предмет обсуждений. С этим мы ходим на исповедь, так же как и другие прихожане и трудники.
Больше писать я не буду, потому что не хочу в посту искушаться. Я не говорю, что певчие – Ангелы, но и делать из нас исчадия ада не надо. Мы просто обычные люди. А кто думает иначе – это уже гордыня.
|
|
|
Regent 17.03.2009 21:29
|
# |
|
|
Цитата: Лично я вообще ни к чему не способен, ибо полный бездарь.
Это заметно по Вашим высказываниям!!!
Цитата: …борюсь с этими отбросами общества с приходским воспитанием, которые не дают житья певчим, постятся зачем-то, крестятся, поклоны кладут…
Уже 15 лет пою и регентствую в различных храмах города СПб и ни в одном не видел, чтобы все перечисленные действия воспринимались с издёвкой, воспрещались или высмеивались другими певчими.
Хочешь молиться, поклоны класть, причащаться, помазываться, собороваться… Можно ещё перечислять… Никто даже слова не скажет, если это не мешает совместному делу, т.е. пению ХОРОМ!!!!
|
|
|
Alex "Prof" Sha 17.03.2009 20:47
|
# |
|
|
И ещё, забыла написать. Чего Вы добились своей статьёй? Те, кого Вы так обличаете усердно, по таким порталам не ходят, им на это глубоко плевать. А те, кому не безразлично – не такие уж испорченные и вполне осознают и свои прегрешения и своё место на клиросе.
Маша, не смешите мои тапочки. Не ходят они по порталам… Ходят оказывается, ещё как ходят. И Вас это тоже вниманием не обошло. И Вашу группу очевидно тоже. Вы сами говорите, что у Вас в группе переполох. А тем, кому не безразлично, поддержат. Или хотя бы промолчат. Вы вот не смогли промолчать. И ещё обвиняете меня в провокации.
А насильно никого молиться не заставишь. Действительно, люди, для кого всё это чуждо, сами уходят с клироса, и не регент этому причина.
Не солгасен. От регента зависит как раз очень и очень многое. Ибо каков регент, таков и хор, я уже писал об этом. И коллектив тоже очень много значит. Это почти то же самое, что на мирской работе – взаимоотношения в коллективе и с начальством для многих даже важнее зарплаты. А уж тем более, если это церковный коллектив.
И ещё, если Вы считаете клиросное служение таким вот, Ангельским служением, почему же Вы против воли Господа ушли с клироса? Бог дал вам возможность служить ему через пение, а Вы что? Испугались недобрых взглядов? Не захотели, преодолев непонимание, своим примером изменить ближних? Тогда грош цена Вашим словам, это пустая болтовня, цель которой – ввергнуть людей в грех осуждения и грех гордыни. Вы гордитесь тем что Вы не такой как "эти певчие", и провоцируете других на гордость тем, что просто норма для истинно воцерковлённого Христианина.
Я уже писал в Вашей замечательной группе, почему я ушёл, ввиду чего и у кого я консультировался по данным вопросам, чтобы принять окончательное решение и наконец определиться. Не поленитесь поднять некоторые темы и почитать (если Вы их не потёрли конечно. Ведь в Вашей группе подобные темы крайне душевредны). Насчёт "изменить" Петрович написал, что это – растерянная добродетель. Ибо перевоспитать того, кто укоренился в своих убеждениях и считает себя духовным идеалом практически невозможно. Это нужно делать на самой ранней стадии, когда человек начинает ходить в Церковь. И тот, кто собирается стать певчим, должен осознавать, что его может ждать, дабы потом не было разочарований и необратимых последствий вплоть до полного отпадения от Церкви. Как практически невозможно перевоспитать взрослого человека, не заложив в него должное в детстве, так и здесь.
|
|
|
Alex "Prof" Sha 17.03.2009 20:27
|
# |
|
|
Вам уже и священник сказал, что хватит осуждать ближнего, займитесь собой.
Мне? Где священник именно МНЕ это сказал? Ткните духовного слепца в текст. После высказанного Вами недовольства я специально написал своему знакомому священнику письмо со ссылкой на статью спросив, не вредна ли она для общества вообще. На что получил ответ, что данная проблема действительно существует, и что обсуждать её можно. Только будет ли от этого толк… Лично для меня слова уважаемого батюшки в тысячи раз авторитетнее Ваших недовольств и обвинений в провокациях.
Находясь на клиросе я прихожан не смущаю, веду себя соответственно. На хорах- по всякому бывает, никто этого не видит. И не осудит. Кроме тех, кому очень хочется увидеть и осудить.
Своё мнение о Вас лично я смогу высказать только после того, как всё это проверю. Видят. И зачастую это видят не только певчие, но даже и прихожане. Причём не с целью их обвинить, а невольно. А певчие зачастую этого даже и не стесняются.
Свои грехи я знаю и вижу, и каюсь в них.
Вы абсолютно уверены, что видите все свои грехи? Лично я уверен в том, что не вижу в себе очень многое.
Перед Вами я не стану оправдываться, потому что как мне кажется Вы не способны к пониманию, любви и прощению. И любые слова Вы готовы препарировать, извратить и использовать против собеседника. Не очень-то христианская черта характера…
Вас простит Господь, Вы должны в это верить. И просить Его об этом. Лично я вообще ни к чему не способен, ибо полный бездарь. Полностью согласен. А чем Вас мои слова не устраивают? Почему помимо Вас есть люди, которые согласны полностью или частчино с тем, что в этом материале описано? Не нужно думать, что если Вам эта статья не нравится, то и всем остальным тоже.
В появлении этой статьи я вижу в основном гордыню: Вот я какой, молодец, обличаю язвы общества, мне отвечают, со мной спорят, я чего-то значу, просто посланец Бога не земле…..
А вот я такая-растакая заемчательная и праведная, что борюсь с этими отбросами общества с приходским воспитанием, которые не дают житья певчим, постятся зачем-то, крестятся, поклоны кладут… Это же жалкие пережитки прошлого, всё это давно не актуально, вы что – за окном XXI-й век! Давайте приходить в Храмы бесчинствовать, обсуждать свои проблемы, разговаривать, сидеть нога на ногу, потягивать пивко из бутылочки читая газетку и яркие глянцевые журнальчики. И ещё какая-то мразьиз этих придурков-прихожан смеет нам перечить? Нам, избранным Ангелам Божиим, которым уготовано место в Раю…
Сейчас Великий пост, не время устраивать такие разборки. И опять же, позвольте судить Создателю, а не людям. Грех это….. И то что я сейчас пишу – тоже грех, и Вы меня в него втягиваете. И всю нашу группу втянули, и читателей этого сайта…. Вы – провокатор и ничего больше. А считаете себя чистым и непогрешимым и достойным судить других. Окститесь!!!
А Вы, стало быть, считаете нужным скрывать всё то, что творится на наших клиросах, чтобы сделать людей, которые не пройдя определённую приходскую подготовку пришли сразу на клирос, в разы худшими вас? Ибо прекрасно понимаете, что люди, приходящие в Церковь, принимают такое поведение и идеологию за эталон истинного Христианства. Вы никогда не задумывались над тем, что наученные так люди кроме того, что не дают нормального житься другим людям, пришедшем на клирос с прихода, так ещё своей псевдоангельскопевческой идеологией уничтожают души других новопришедших? Я не ставил целью при подготовки материала кого-то на что-то провоцировать. Я лишь хотел показать людям правду. Пусть самую страшную, но всё же правду.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
