Русская линия
Русская линия Василий Черняев,
Алексей Шашакин
18.02.2009 

Некоторые особенности клиросного послушания

«Дщи Вавилоня окаянная, блажен, иже воздаст тебе воздаяние твое, еже
воздала еси нам; блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень»
(Пс. 136, 8−9)


«Аргументов у меня больше нет. Тут Вы правы. Против десяти лет клиросного послушания я пас. Клирос — это в 80% случаев диагноз. Там знают все церковные сплетни, слухи, анекдоты, там знают всё про иномарки священников и их связи с теневой экономикой, про их любовниц и любовников, там вырабатывается особый вид религиозного сознания, зачастую циничного.

+ + +

https://rusk.ru/st.php?idar=113842

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  joolka    18.03.2009 15:50
согласна и поддерживаю
  joolka    18.03.2009 15:46
сударь, слово "тётка", употреблённое Вами в данном кнтексте указывало отнюдь не на родственные связи, а на презрительное отношение к людям, выделенным Вами в определённую группу по каким-то признакам. Так что не надо пытаться сделать вид, что ничего не произошло.
На остальной бред по поводу русского языка даже отвечать не буду- потому что он вообще взят с потолка.
По поводу же личного мнения- так я Вам на личное мнение и ответила, что ж Вас не устроило-то?
  Провинциал    18.03.2009 14:41
А что Вас возмутило? Разве я не уважительно кого назвал? Слово "тётка" в русском языке вовсе не ругательное, а относит к родственным связям. Если я скажу, что поехал в гости к своим тёткам – это грубость или нет?
В учителя, тем более, ни к Вам, ни кому-либо на форуме не набивался.
Если русским не владеете – увы!
Любой учитель русского Вам пояснит, что было лишь ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Тем более, что при полной любви к своей провинции, о чем свидетельствует и мой позывной).
Так что свои "ярлыки" (или ясыки) просьба оставить при себе.
Надеюсь, в этих словах не найдете чего-либо обидного.
  Lucia    18.03.2009 13:56
Машенька, это правда Ваша группочка?
  Нилова Екатерина    18.03.2009 13:47
Мне кажется не совсем корректным вынесение на всеобщее обсуждение проблем профессиональной группы клириков, к которой в настоящее время не принадлежит ни один из авторов статьи. Это несколько напоминает поступок некоего Хама, печально известные последствия чего известны всем.
К тому же обличение без любви всегда вызывает лишь раздражение и противодействие, никогда не способствуя исправлению. Если бы авторы побывали в роли руководителя любого плана, или хотя бы в роли отцов, они бы это знали.
Выпады против группы "Православные певчие" тоже лишены разумной подоплёки. Обсуждение проблем дисциплины на клиросе и бескорыстного отношения к служению всегда было в нашей группе на первом плане. И шуточное описание группы, которое цитирует А.Шашакин любым участником группы воспринимается адекватно и с юмором, а не как определяющее качество современного певчего.
Предметом острой дискуссии постоянно становится и проблема выбора репертуара и соответствия эстечической и духовной составляющей в нём.
Мы работаем и решаем проблемы, возникающие в процессе службы, и мне лично группа помогает корректировать свой профессиональный и духовный тонус , когда в будничной суете он понижается.
Духовная пустота, которую ощутили в себе авторы статьи- это их личная духовная проблема, а может быть психологическая и не надо искать причины в окружении, а решать их самим , с помощью духовника и врача- психолога.
"Стяжи мир в себе и вокруг тысячи спасутся." Прп.Серафим Саровский
  Lucia    18.03.2009 12:55
Ведь было ясно, что своей статьей Вы уязвите множество самолюбий.
  Regent    18.03.2009 12:17
Если я сказал что не видел, значит не видел! И не нужно меня убеждать в том, что я это видел, но не понял!
Всё я понял – не дурак!

Судя по сообщению, Вы прекрасно общаетесь сам с собой: задаёте себе тему, развиваете её, и отвечаете сам на свои вопросы (это к словам об интеллигентных певчих).
  Regent    18.03.2009 12:11
Храм свой Вам не укажу, чтобы Вы не начали собирать на него компромат и очернять труждающихся в нём.
  Василий Черняев    18.03.2009 11:36
Дорогая Мария, поверьте, мы ничего не имеем против Вас, против певчих.
Проблема вовсе не в плохих или хороших певчих. И не в том, чем там занимается народ на досуге в Вашей группе.

Проблема в том, что на больших столичных клиросах, и как отражение этого – в Вашей группе, вырабатываются совершенно особые стереотипы поведения певчих и восприятия ими нормальных молящихся и постящихся прихожан. Данные стереотипы распространяются на отдаленные клиросы, а также на вновь пришедших на клирос людей.

Не секрет, что мало таких людей, кто имеет твердые устоявшиеся церковные взгляды, и только после их формирования приходит на клирос. Напротив, на клирос приходят либо люди, сторонние по отношению к церкви, либо недавно воцерковившиеся. Они не имеют твердых принципов отношения к церковной действительности. Поэтому перенимают те принципы, которые господствуют на клиросах.

А это совершенно особые принципы, как уже указывалось. Сидеть на службе нога на ногу, болтать, заниматься своими делами.

Никто Вас и других певчих не обвиняет в том, что Вы (они) не ангелы. То, что Вы не ангелы, это весьма слабый аргумент.

Помимо сложившейся не очень приятной ситуации на клиросах, Вы еще усугубили её и создали совершенно специфическую группу, где акцентировали внимание участников на том, что это не духовно-просветительский центр, причем явно бравируя этим. Всячески поощряется в Вашей группе высказывание либерально-распущенных взглядов на отношение к Таинствам, к священникам, к прихожанам (именуемых "баппками", "мракобесами", "параноиками"). Сама молитва в Вашей группе презрительно именуется ненужным "медитированием".

Вот ссылка на Вашу группу, если кому-нибудь станет интересно, про что идет речь: http://vkontakte.ru/club131942. На заглавной странице группы без всякого стеснения красуются принципы отбора в группу:

"Мы любим духовную музыку до отвращения.
Мы считаем что все регенты – козлы, пока сами ими не становимся.
Мы непринуждённо переходим с разговора на пение и обратно не теряя нити разговора и не путаясь в нотах".

Там же красуется изображение монашки какого-то иного вероисповедания, которая высунув язык сидит за клавиатурой.

Что тоже, по Вашему, должно иллюстрировать особенности группы и всего того, что опять же, по-Вашему, составляет совокупность современных норм поведения на клиросе и отношения к церковной действительности.
  Маша(певчая)    18.03.2009 10:31
Цитата:
  Конечно, как в школе – натуральных плевков или буквальных издевок, нет. Сейчас же народ интеллигентный.  


Василий, а не кажется ли вам, что у Вас паранойя? Стойте, молитесь себе, нет, он смотрит по сторонам и изыскивает направленные на себя злобные взгляды других певчих. Если долго присматриваться, то на вас и с икон злобно посмотрят….

Делайте своё дело, молитесь усердно, тогда ничего плохого и не увидите, а вот ищущий да обрящет. Рискну предположить, что если и есть взгляды, то они спровоцированы Вашим демонстративным презрением к тем, кто не стоит и не молится рядом с Вами. Прямо даже представила себе, как Вы, с остервенелым лицом, картинно молитесь, не забывая коситься в сторону на реакцию других певчих…. :)

Ну вот, собиралась больше не писать, а ведь втягиваете меня опять и опять…. что делать, грешна……

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика