|
Lisa 19.02.2009 20:05
|
# |
|
|
Уважаемая "Прихожанка"!
Огромное русское спасибо Вам за Вашу смелость, за Ваши откровения, за Вашу действенную любовь к Царю! Очень бы хотелось с Вами встретиться.
Каждый год в день рождения Царя да и в другие памятные даты я прихожу с цветами, меня пропускают, потому что уже знают меня, но для этого надо отключать сигнализацию, это правда. Привыкнув ко мне, мне разрешают даже помолиться внутри. В прощлом году в этом приделе молились монахини. Оказалось, что это монахини из Екатеринбургской епархии. Они и поведали, что икона Царственным мученникам, лежащая на аналое, подарена архиепископом Екатеринбургским Викентием.
Почему Господь попустил нам сомнения и разделения относительно подлинности мощей Царской Семьи? Думается с тем, чтобы напомнить нам, что атмосфера "измены, трусости и обмана" далеко не изжита нами ни на каком уровне.
Этот горький упрек, брошенный Государем, относится не только к его заведомым врагам, но и к тем, кто объявив себя почитателем Царя-Мученика, пытается спекулировать на Его имени. Одни из них воздействуют на наши души, смущая заявлениями о "лжеостанках", другие- физически преграждают доступ в Екатерининский придел Петропавловского собора. Он прочно отгорожен от желающих помолиться у гробницы Царя Николая.
Однажды произошел случай, который красноречиво показал ненужность, нелепость такого заграждения и оскорбление тех, кто там захоронен. У главного алтаря храма шел молебен Царственным мученикам в день Их убиения. Все стояли спиной к Екатерининскому приделу, а значит, и к гробнице Царской Семьи. Вдруг на пульте охраны загорелась лампочка сигнализации, и в Екатерининский придел побежали дежурившие в храме сотрудники охраны. В открытый проем двери, перетянутый красной ленточкой, было хорошо видно, что произошло. Пред взором всех предстала умилительная картина: трехлетний мальчик стоял на коленях перед гробницей, усердно молился и целовал раку. Он прошел под ленточкой, не желая знать о ее запретительной миссии, и сделал то, что потребовала его душа. Как не вспомнить тут слова Иисуса Христа:"Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил от мудрых и разумных и открыл младенцам" (Лк.10,21). И этот малыш, позванный благодатью Господа, пошел. Как оказалось, имя мальчика-Николай. Он пошел один, а остальные продолжали молиться спиной к гробнице…
Не потихоньку, но громогласно признавал останки, захороненные в Петропавловском соборе, принадлежащими Царской Семье, один из старейших и почитаемых священников Санкт-Петербурга, недавно почивший протоиерей Василий Ермаков. Много людей поверило ему, как привыкло верить всегда его слову. Он сказал:"…я ощутил их подлинность тогда, когда было совершено их молитвенное поминовение в Петропавловском соборе. Я понял, что это именно они, они – кто принял кончину мучеников за Россию, за русский народ. И когда их везли по городу, и когда они стояли, и когда совершалась молитва в Петропавловском соборе, я радовался тому, что они наконец-то обрели место вечного упокоения в том месте, где и надо было- царском месте упокоения всех Романовых. Я спрашивал участников той трагической молитвы в Петропавловском соборе. Они говорили то именно, что это была молитва веры, молитва души, И они ощущали действительно, что здесь находятся те, за кого они молятся. Я думаю, они не ошибались. Они чувствовали всю великую силу молитвы… "
|
|
|
М.Яблоков 19.02.2009 20:04
|
# |
|
|
…"…столпом и утверждением истины является только Церковь и никто больше"… А разве не Господь Бог?…
Нет, не Господь Бог… а Святая Церковь (1Тим.3,15)… Вы что, апостола Павла не читали?… Кто же вас учит прихожанок таких неграмотных?!… Если для Вас Св.Писание не авторитет, то наверное Вы непосредственно от Бога откровение получаете?…
|
|
|
Прихожанка 19.02.2009 19:43
|
# |
|
|
Да, господа, случай у вас тяжёлый. Чем про Геббельса рассказывать не лучше ли просто до Петропавловки прогуляться? Как это сделала я в качестве следственного эксперимента.
Что касается нагло расхаживающих групп иностранных туристов, то они расхаживали и громко говорили во время молебна 17.07.08, который вёл архимандрит Константин, чем вызвали всеобщее возмущение, но в Екатерининский придел их никто не пустил. А цветочки мои там, надеюсь, стоят – можете сходить проверить, чем продолжать бездоказательные обвинения в мой адрес.
По поводу обращений можете полюбопытствовать у депутата ЗАКс Евтухова В.Л., бывшего министра культуры А.С. Соколова – они православные люди и врать не будут.
|
|
|
Прихожанка 19.02.2009 19:33
|
# |
|
|
"Следствие закончилось 90 лет назад"
Очень характерная особенность дискуссий на данном форуме: чем ниже уровень осведомлённости участника, тем выше его обличительный накал по части с ним не совпадающих авторов.
Так вот, Н.А. Соколов, руководивший расследованием в 1918-1919 гг. в Екатеринбурге, до самой смерти своей (состоявшейся в 1924 г. при весьма странных обстоятельствах) не считал своё расследование законченным, а в силу этого при своём высочайшем профессионализме не делал никаких окончательных утверждений.
Я хочу привести свидетельство ещё одного участника того расследования – Товарища Прокурора Екатеринбургского Окружного Суда Н.Н. Магницкого, который в своём "Представлении" на имя Прокурора Екатеринбургского Окружного Суда от 30 декабря 1918 г. писал, в частности, следующее:
"…Надо сказать, что производимые нами обследования (описываются поиски тел – П.) могли только при счастливой случайности дать хорошие результаты, но мы не отчаивались и искали, ибо другого выхода не было; кругом инертность, подчас даже и недовольство. При таких условиях производить обследование старх шахт – это значит иметь 3% на успех. Обратиться к воинским чинам мы не могли, ибо Екатеринбург в то время переживал тревожное время, ввиду происходящих неподалеку боев каждый солдат был на счету. Рабочую силу у нас составляли военнопленные, которые, находясь всё время под землей в шахте, ибо откачку снаружи по техническим соображениям производить не представлялось возможным, выйдя наружу, не имели возможности обсушиться, ибо шли дожди… Охрана состояла из 4-5 человек, а кругом бродили банды красноармейцев. Только благодаря Верх-Исетскому заводоуправлению и самоотверженной деятельности Шереметьевского была возможность продолжать работу. Часто получались сведения, что там-то и там-то должны находиться трупы Царя и его Семьи. Все эти сведения проверялись опять-таки по мере сил и средств. Так проверены были "Мокрый лог", "Берёзовая избушка", "Старые шахты" и т.п. И нигде ничего найдено не было.
Чистосердечно скажу, что обследованная нами местность не обследована, ибо если мне зададут вопрос, где царские трупы, я прямо скажу: я их не нашёл, но они в урочище "Четыре брата". Что могли сделать – сделали. Ведь это место, сплошь покрытое лесом и болотами с топкой почвой, надо обследовать не через мальчиков бой-скаутов, к ним мы прибегали по нужде, а людьми взрослыми и подчас даже специалистами. У нас не было средств иметь таковых, а без них на успех имелось не более 3%.
Ведь если сравнить картину убийств Великих Князей в городе Алапаевске с убийством Императора и его Семьи, то невольно надо сказать, картина совершенно тождественна. Такие же шахты, такие же костры и такая же охрана местности. А разве найденный отрубленный палец и челюсть доктора Боткина, который был убит вместе с Царской Семьей, не указывает на нахождение где-нибудь поблизости трупов? А серьги Государыни , а зашитый у неё в корсет бриллиант, а следы от сожжённых корсетов и прочей одежды? Вот все эти и ещё масса других данных приводят меня к выводу, что искали мы именно там, где надо искать, и ничего не находя всё-таки работали, ибо надеялись хотя бы на те 3%. При наступлении холодов работу я прекратил с твёрдой уверенностью, что настанет время, когда дадут и средства, и силы продолжить работу и тем самым откинуть всякие сомнения и предположения".
|
|
|
Дорогая редакция 19.02.2009 18:54
|
# |
|
|
Вы, дорогая прихожанка, как видно, специалистка не только в доказывании клеветнических измышлений, но Вы ловки и в пропаганде. Словом, достойная ученица пресловутого д-ра Геббельса.
Повторение клеветы в адрес профессора Попова (пункт 2 Ваших ответов) мы удалили, так как тут вы уж совсем неприлично себя ведете. Оклеветали человека, оставаясь безымянной "прихожанкой" (интересно чего?) со ссылкой на анонимный источник, а теперь нахально предлагаете профессору разбираться с Вами в суде. Высококлассная клевета, нечего сказать.
1. Интересно, кто это вы, которые писали министру культуры, депутатам ЗакСа, чтобы пускали народ в Екатерининский придел? В Питере ничего никто не слыхал о таковых обращениях оскорбленных почитателей екатеринбургских останков. Зато все знают, что к гробницам спокойно ходят туристические группы, главным образом, иностранцы без всяких ограничений. Один раз это даже вызвало возмущение Ольги Николаевны Куликовской-Романовой, когда вопреки ее просьбе не пускать туристов в придел во время молебна Святым Царственным Мученикам, бывший директор музея лично открыл придел и провел иностранцев, о чем сама О.Н. с возмущением рассказывала.
3. Вы умудрились оклеветать даже митрополита Владимира. Противниками прославления Царя были многие архиереи и влиятельные церковные деятели, но после прославления митрополит Владимир ни разу публично не ставил под сомнение святость Царской Семьи. А выражение "ведомство митрополита Владимира" выдает в Вас если и прихожанку, то никак не Русской Православной Церкви. Протоиерей Георгий Митрофанов уже не раз, в том числе и по епархиальному радио, заявлял о том, что екатеринбургские останки – это царские мощи. И знаете ничего ему за это не было, остается при всех своих должностях. Так что не обманывайте народ честной.
4. Перед русской линией надо не гнуться, а проводить ее в жизнь. Честно, без лжи, клеветы и недоговорок. Хамите как раз Вы, а не Вам. И врете на каждом шагу, как в предыдущем посте г-ну Яблокову, будто кто-то анафематствовал почитателей екатеринбургских останков. Кто и когда?!
Странное однако последнее предложение Вашего поста. Звучит как благословение. Уж не скрывается ли под ником "прихожанка" священник? Или может быть Вы женщина-священник из какой-нибудь протестантской деноминации?
|
|
|
Прихожанка 19.02.2009 17:13
|
# |
|
|
"Дорогой редакции":
вынуждена попунктно отвечать на ваши обвинения:
1. "Не распространяйте лживые измышления доверчивым читателям, не проживающим в Петербурге. Попасть в Екатерининский придел Петропавловского собора можно без всякого разрешения, разве что получить разрешение у продавца билетов".
Прочитав сей пассаж, я возрадовалась: неужели свершилось, и наши многочисленные обращения к депутатам ЗАКСа, к министру культуры и в прочие инстанции возымели действие? Готова была посыпать голову пеплом и публично покаяться. И что же? Купив цветы, бегу в Петропавловку. Продавец билетов с ходу отвечает, что к Царским Останкам входа как не было, так нет. Контролёр в Петропавловском соборе отвечает тоже самое, добавляя, что всё под сигнализацией.- " А как бы цветочки передать?"- меня отправляют к смотрителям. Милые женщины – смотрители и милиционер – также говорят, что я могу только через приоткрытую дверку из собора полюбоваться на сей придел. На вопрос, почему, отвечают: "Да мы бы всех пускали с радостью, будь наша воля, но нам нельзя, всё под сигнализацией". На просьбу мою в части цветочков отреагировали душевно, побежали за вазой. Спросили: почему 5 роз (нечётное число)? Я ответила: "Царственных Мучеников здесь 5, а у Бога все Они живы". Принесли вазу, налили воды, НА ОДНУ МИНУТУ ОТКЛЮЧИЛИ СИГНАЛИЗАЦИЮ. И тут же включили обратно.
Вот таков уровень достоверности информации, которая в качестве бесспорной помещается "Дорогой редакцией" на форуме от собственного имени. Я бы на вашем месте извинилась.
3. "Никаких исцелений от надгробия духовенство Петербургской епархии не зафиксировало":
– Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир был и остаётся ярым противником Царя и его прославления.
Это общеизвестный факт. Поэтому чтущие Царя люди в ведомство Митрополита Владимира пойдут в самую последнюю очередь.
– Поскольку запрет на посещение Царских Останков мотивируется, в том числе, и запретом, исходящим из местной епархии, разве могут люди, "в порядке исключения" попавшие к Останкам и получившие от Них благодать, пойти в епархию, рискуя, что те служители, которым предписано этот запрет исполнять, будут наказаны?
4. Насчёт изгнания меня с сайта – воля ваша. Я не привыкла гнуться вместе с какой бы то ни было линией. Если у вас дозволяется хамство и прямые оскорбления в мой адрес со стороны тех, кто "гнётся" с вами в нужном направлении, то почему бы меня и не изгнать? Вполне логично. Я приму это, как и всякую хулу, с благодарностью.
А тем, кто попытался меня услышать и понять, мой низкий поклон.
Да пребудет милость Божия со всеми вами!
|
|
|
Прихожанка 19.02.2009 16:36
|
# |
|
|
"…столпом и утверждением истины является только Церковь и никто больше"..
А разве не Господь Бог?
Может быть вспомним, как в марте 1917 г. Церковь, вместо предания анафеме клятвопреступников, насильственно отрешивших от престола Царя, вычеркнула Царя из богослужебных списков и повелела молиться за "благочестивейшее Временное правительство"? Надеюсь, форумчанам РЛ известно, чем эта "благочестивость" закончилась и для Церкви, и для России?
Хочется повторения печального опыта?
Наконец, почему для того, чтобы Царские Останки оценивать как подлинные, нужно прямое указание РПЦ, а вот для того, чтобы их объявить "лжеостанками" и анафемствовать в адрес тех, кто их таковыми не считает, никакого церковного утверждения не требуется? У вас на РЛ двойные стандарты?
|
|
|
М.Яблоков 19.02.2009 08:23
|
# |
|
|
…Но кто из архиереев, членов Синода приходил и молился?…
Синод тут совершенно ни при чём… но не хотите ли Вы сказать, что владыка Викентий не молится?…
Теперь что касается науки. Вы знаете какова вероятность этих исследований?…
|
|
|
czerni 19.02.2009 00:20
|
# |
|
|
Цитата: следствие закончилось 90 лет назад.
Ой ли? А подумавши? А подумавши-то как будет?
Могу дать подсказку. Мы здесь и сейчас обсуждаем заметку г-на Корна
(дай, Господи, ему скорейшего исцеления!), которая называется
"Следствие закончено…" В первом абзаце заметки содержится
правильный ответ, то есть там указана точная дата этого события.
По моим подсчётам выходит месяц с небольшим тому назад.
Да, сударь мой, дурное чтение столь же пагубно, сколь и дрянное письмо.
Первое не даёт Вам понять русскую письменную речь,
второе же холостит смысл написанного Вами по-русски.
|
|
|
Lisa 19.02.2009 00:10
|
# |
|
|
Мне не меньше, чем Вам, хочется, чтобы Церковь признала останки за Царские. Сначала Церковь ссылалась за недостаточность научных исследований и согласилась ждать начала третьего тысячелетия для прояснения этой темы. Теперь, когда результаты научных исследований закончены, Церковь говорит о своей некомпетентности в их оценке.
В таком случае у Церкви остается один выход, как советует Евангелие: «Иди и виждь». На Святой Руси при желании выяснить являются ли обретенные останки мощами святого или нет, священники подходили к мощам и молились две недели. И мощи святого, если они были истинными, отвечали на моления мироточением, благоуханием, чудесами. Если не отвечали, признавались неистинными, и их снова отправляли в землю. Но кто из архиереев, членов Синода приходил и молился?
Повторяю- они ждали результатов науки, которые теперь не склонны принимать.
Подходили и молились священники Санкт-Петербурга во время панихиды в соборе св. апостолов Петра и Павла в день захоронения останков. Их впечатления известны, они выразились в словах: «Такой благодати мы не получали никогда», но, являясь послушными чадами Церкви, о полученной благодати громко сейчас не говорят.
Вот и ходим по кругу, без конца находясь в спорах, порой, и, как правило, непродуктивных.
Поучительные слова оставил нам Патриарх Тихон для этого случая: "Да умудрит Господь каждого из нас искать не свое, но правды Божией!"
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
