|
Артур 11.02.2009 12:55
|
# |
|
|
Если говорить о политическом удобстве той или иной доктрины, то тут вне конкуренции пресловутая демократия – манипулирование теми или иными итогами голосования. Во всяком случае, это искусство мы можем смело и в полной мере отнести к немногочисленным достижениям новоукраинской государственности.
У меня в этом случае имеется то преимущество, что я – не демократ по убеждениям.
Что касается сведений о действиях американцев и израильтян в проблемных регионах, то, полагаю, Вы знаете, о чем говорите. Ведь именно Украина принимала прямое участие в агрессии Грузии против ЮО вместе с США и Израилем.
Что касается перспектив этой самой государственности, то Вы, в целом, верно, обозначили альтернативу – либо американская демократия, либо православная империя. К сожалению для самостийников, ни один из этих вариантов не предполагает сохранения реальной государственности (в плане полноты суверенитета) Украины.
|
|
|
Орос 11.02.2009 12:36
|
# |
|
|
Точка зрения не справедливая, но удобная: в независимости заинтересованы горстка оголтелых нацистов (sic!) и олигархов, а прочие 90% населения, проголосовавших за нее 1 декабря 1991г., не ведали, что творили. А значит, нацистов – в гроб или за колючую проволоку, олигархов – туда же, а прочих, тех, кто не будет встречать освободителей цветами – вразумить по отечески.
Моральный аспект этого предположения обсуждать, очевидно, неуместно, а с политической точки зрения она напоминает оправдание действий американцев а Ираке или израильтян в секторе Газа. Те, ведь, тоже воевали не с палестинцами или иракцами, а с "террористами", "исламистами" и т.д. А то, что "террористов", "исламистов" или "оголтелых нацистов" оказывается что-то уж слишком много, и "прочих" слишком часто приходится вразумлять пулей или лагерем – это частности, которые меркнут в сиянии стратегических целей – демократии по-американски во всем мире, православной империи и т.п.
|
|
|
Артур 11.02.2009 09:39
|
# |
|
|
Извините, не сразу заметил Ваш пост.
Цитата: Но воспользовались ею дурно
Согласитесь, что Россия вправе иметь такое же мнение об украинской государственности. Как и быть уверенным в своем праве способствовать устранению этой аномалии.
Вы правы в своем ответе Люсии, говоря о том, что независимость Украины может быть выгодна тем или иным лицам или группам в российской власти, которую тут на форуме почти никто и не думает идеализировать.
Однако, справедлива и другая точка зрения. Есть, конечно, горстка искренних оголтелых нацистов, для которых независимость Украины – вопрос сугубо идеологический. Однако, главным мотивом обособления, как я полагаю, является стремление местных элит закрепить за собой весь тот экономический потенциал, который такое обособление может предоставить. Другими словами, независимость хороша до тех пор, пока обеспечивает некоторую приемлемую норму прибыли.
Про Пушкина. Вольность – это состояние, а не событие (как, скажем, борьба за независимость).
|
|
|
Артур 11.02.2009 08:47
|
# |
|
|
| Господин Савин, Ваше вступительная фраза "из вас прет", к сожалению, не оставляет мне возможностей для общения. Надеюсь, Вы не страдаете от недостатка собеседников в привычном Вам биологическом ареале. Желаю здравствовать.
|
|
|
Артур 11.02.2009 08:44
|
# |
|
|
Уважаемый czerni! Отвечаю Вам, как человеку корректному и здравомыслящему.
К сожалению, Вам несколько изменила проницательность. Я вовсе не специализируюсь на противопоставлении "Я – другой". Мое неприятие украинской государственности исходит как раз из того, что я не провожу фатального разделения между великороссами и малороссами. Другими словами – "мы" и есть "они". Различия есть, но они не больше, чем между представителями различных федеральных земель Германии. Которая, разумеется, юбер аллес. И, разумеется, как целое.
Последнее замечание прошу считать и ответом на Ваш заключительный вопрос.
|
|
|
Lucia 11.02.2009 02:05
|
# |
|
|
| Вот интересно. Государство – это хорошо. Но Вы не станете отрицать, что форма правления должны быть такой, какой заслуживает православное государство. Не знаю, что будет в Белоруссии, в Грузи всерьез задумались о монархии, м ы в России тоже молимся, чтобы Господь послал нам царя. А к какой форме власти стремится Украина? Поскольку. как оказалось, истории мы не знаем, то расскажите, как управлялся в древности Ваш народ и как собирается решать этот вопрос дальше?
|
|
|
Lucia 10.02.2009 23:24
|
# |
|
|
| Ну. вообще-то мы все от Адама.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 10.02.2009 23:02
|
# |
|
|
"..Re: САВИН ИГОРЬ 10.02.2009 21:26
Игорь,можно вопрос задать?
А может быть,пусть тогда УПЦ станет самостоятельной Поместной Церковью?
"
Не знаю.. но наверно (личное мнение), что священником , пользующимся уважением у малороссов может быть свой же, коренной священник. в совершенстве знающий язык, культуру Малороссии /
Но Церковь сейчас выполняет роль духовной Российской Империи. И вот единство нашей духовности разбить нелья ни в коем случае. Поэтому Церковь управлятся должна из одного центра. Но.. если местные священники должны быть свои, то высшим иерархом Церкви может быть человек любой национальности из входящих в Православную Церковь.
Главное-чтобы он был лучшим, мудрейшим и самым уважаемым в Церкви
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 10.02.2009 22:55
|
# |
|
|
"..То есть Вы хотите сказать, что русские и украинцы (малороссы) такие же разные между собой народы, как немцы и русские? Какое невежество!"
Не разные! а родственные! народы..
Почитайте ка лучше книгу "Путь улана" Ришарда Болеславского о том, как поляки в 1-ю мировую выступили на стороне России за то, что им пообещали на гос.уровне гос.независимость, если Россия выиграет войну..
А ведь по логике они должны были выступить против России
|
|
|
Вестовой 10.02.2009 22:40
|
# |
|
|
Цитата: "Прикиньте , если бы кто написал(к примеру немцы)-"мы же не принимаем всерьез факт временной русской независимости".."
То есть Вы хотите сказать, что русские и украинцы (малороссы) такие же разные между собой народы, как немцы и русские? Какое невежество! А ещё, эта пропагандистская установка вдалбливалась австрияками в сознание русского населения Галиции, входившей в состав Австро-Венгрии до 1914 года, при помощи концентрационных лагерей в г.Терезин и г.Талергоф, унёсших сотни тысяч невинных русских жизней! А это уже не невежество, а настоящая РУСОФОБИЯ! Господин САВИН, признайтесь, Вы русофоб?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
