|
Николай. 12.02.2009 12:58
|
# |
|
|
Цитата: Да, уважаемая Ксения, Вы совершенно правы: Н.В. Каклюгин ничего не хочет слушать и слышать. Это ли не фарисейство? Хуже того – это чистой воды СЕКТАНСТВО! Не в силах опровергнуть или дезауировать (!) приснопамятного Святейшего Патриарха, однозначно высказавшегося о программе 12 шагов, он хамит, лжет, оскорбляет и клевещет.
Да вы что, господа лоббисты программы "12 шагов", с ума что ли посходили?
Читайте внимательно итоговую резолюцию по этой вредоносной для Церкви методике трезвения, направленную в конце 2007 года на имя Святейшего. Там всё чётко разъяснено. Или те, кто подписывал её, тоже сектанты???!!!
Будьте осторожны! В своих безумных выпадах против научно и богословски объяснённой позиции Вы заходите СЛИШКОМ далеко.
См. http://www.religare.ru/article50114.htm
А язвительную билиберду от Речкунова пусть читают адепты разрушения церковных устоев. Вы им как раз под стать. Что Ксения, что Александр А.Б., что Василий Ч., что "Петр Петров", что "федор кон". Каждый из этих людей болен. И, судя по всему, неизлечимо.
Прикрываетесь всем гуртом Православием, а сами Его фундамент подтачиваете. истинные "ВОЛКИ В ОВЕЧЬИХ ШКУРАХ". Иначе назвать всю вашу породу уже никак невозможно.
Оставайтесь с миром, только к православному вероучению своими грязными руками не прикасайтесь. Вы заразны и опасны. И точка.
|
|
|
Петр Петров 09.02.2009 21:19
|
# |
МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ СВЯЩЕННЫЙ
СИНОД РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
ОТДЕЛ ВНЕШНИХ ЦЕРКОВНЫХ СНОШЕНИЙ
113191 Москва Даниловский вая,22
Данилов монастырь, ОВЦС
Телефон: (095) 954-04-54
Телефакс:(095) 230-26-19
№ 1930 10.07.2000 г.
Председателю
Комитета по связям с религиозными организациями
Добровольного общества анонимных алкоголиков "Русь"
В.К.Железцову
Уважаемый Вячеслав Константинович!
Сообщаю Вам, что Ваше обращение о развитии сотрудничества между Русской Православной Церковью и Содружеством анонимных алкоголиков Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II получено.
Русская Православная Церковь считает борьбу с пагубной алкогольной зависимостью чрезвычайно важным делом, требующим взаимодействия как церковных, так и светских организаций, всех здоровых сил общества. От лица Его Святейшества подтверждаю, что наша Церковь готова на основе духовных традиций Православия оказывать пастырскую и духовно-нравственную помощь тем членам групп "Анонимных алкоголиков", которые такой помощи пожелают.
Такая готовность ранее уже была засвидетельствована в резолюции совместного совещания Министерства здравоохранения СССР и Московского Патриархата (15 ноября 1989 года), одобренной Определением Священного Синода Русской Православной Церкви от 20 февраля 1990 года.
С уважением и пожеланием помощи Божией в добрых делах
Председатель Отдела
внешних церковных сношений
Московского Патриархата
митрополит Смоленский и Калининградский
|
|
|
Петр Петров 09.02.2009 20:20
|
# |
Обращение Cвятейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II
Всечестные отцы, дорогие братья и сестры!
Христос Воскресе!
Сегодня Русская Православная Церковь чтит икону Божией Матери «Неупиваемая Чаша», перед которой возносят свои молитвы об исцелении страждущие от недугов пьянства, наркомании и их близкие – жены, матери и дети. К этому празднику по Нашему благословению приурочено ежегодное проведение «Дня надежды. За здоровый и трезвый образ жизни».
Проблема алкоголизма и наркомании в России остается одной из самых насущных и тревожных, Мы с сожалением признаем, что не менее четверти населения подвержены алкоголизму, а более половины – в той или иной степени зависимы от наркотических и химических веществ. Каждый третий студент и ученик старших классов уже имеет опыт знакомства с наркотиками.
По словам святителя Иоанна Златоуста, «Пьянство – корень всех зол», и всем нам хорошо известно, сколь велико число преждевременных смертей, преступлений, дорожно-транспортных происшествий и аварий, совершенных в состоянии алкогольного опьянения. Очень часто пьянство или наркомания становятся причиной распада семьи, принося неисчислимые страдания жертве этого греховного недуга. «Пьянство само по себе может служить вместо всякого наказания, наполняя душу смятением, исполняя ум мраком, делая пьяного пленником, подвергая бесчисленным болезням, внутренним и внешним…» – говорит Иоанн Златоуст. Не меньше страдают и близкие люди, особенно дети.
Главная причина бегства многих наших современников в мир алкогольных или наркотических иллюзий – духовная опустошенность, потеря смысла жизни, ее нравственных ориентиров. Заманчивые призывы к «легкой и красивой» жизни, поток псевдокультуры, обрушившийся на нашу страну также приносит печальные плоды, Наркомания и алкоголизм становятся проявлениями духовной болезни не только отдельного человека, но и значительной части нашего общества.
Помощь страдающему и измученному грехом человеку всегда была главной миссией Церкви, ее основной задачей. Церковь – духовная лечебница, и в больницу, как известно, приходят не здоровые, а больные, Для помощи страждущим чадам у Церкви есть все необходимое и, прежде всего, двухтысячелетний опыт борьбы со страстями.
Нам надо помнить, что Бог наделил человека свободой воли, и Он продолжает любить его и ждать исправления, даже если человек, порой, злоупотребляя свободой, отказывается от Него. Нам нужно учиться такой любви у Христа, Церковь призвана создать такую атмосферу, где человеческая личность получит возможность творчески раскрыться, обрести вдохновение не в стакане вина или наркотике, а в единении со Христом, в служении Богу и людям.
До революции в России существовали православные братства общества трезвости, имевшие хорошие результаты. Сегодня их успешно заменили группы самопомощи, построенные на духовных основах, на покаянии и творении добрых дел. Эти группы помогают людям освободиться от греховной одержимости; наркотической, алкогольной, азартных игр или иной другой.
Уже многие годы в Ново-Спасском, Даниловом монастырях и некоторых других храмах Москвы успешно действуют группы самопомощи, где ведется работа по реабилитации страждущих от алкоголизма и наркозависимости, оказывается помощь их родственникам. Некоторые храмы уже предоставили помещения для занятий групп. Благодаря внимательному и доброжелательному участию и заботе прихожан и священства храмов, участники групп со временен обретают путь к Богу и Церкви, становясь прихожанами этих монастырей и храмов.
Видя реальные успехи и благие плоды деятельности подобных групп, Мы приветствуем и благословляем продолжать это благое начинание на приходах Первопрестольного града Москвы.
Предстательством Царицы Небесной Воскресший Господь да поможет всем нам жертвенно служить ближним.
Патриарх Московский и всея Руси Алексий
Москва, 18 мая 2006 г.
|
|
|
Петр Петров 05.02.2009 22:26
|
# |
|
|
| Спасибо Александр, с ооогромным удовольствием прочитал http://srechkunov.christentum.ru/narkot.htm. Не скрою, испытывал не хорошее чувство злорадства по мере прочтения, грешен :-( , но господин Речкунов нашел столь точные слова, что трудно было удержаться от улыбки.
|
|
|
Александр А.Б. 05.02.2009 14:29
|
# |
|
|
Да, уважаемая Ксения, Вы совершенно правы: Н.В. Каклюгин ничего не хочет слушать и слышать. Это ли не фарисейство? Хуже того – это чистой воды СЕКТАНСТВО! Не в силах опровергнуть или дезауировать (!) приснопамятного Святейшего Патриарха, однозначно высказавшегося о программе 12 шагов, он хамит, лжет, оскорбляет и клевещет.
Николай, если вы в самом деле аспирант ин-та судебной психиатрии им. Сербского, лечитесь! Ибо ваше настойчивое желание выступать в разных ипостасях, под разными "никами", и даже прилюдно беседовать с самим собой, тщетно пытаясь изобразить из себя "подавляющее большинство" врачей и священников, ясно показывает в вас РАЗДВОЕНИЕ личности. Господь сказал: «Врачу, исцелися сам» (Лк. 4, 23)
Ваша огульная "критика", точнее – площадная брань привела к прямо противоположному эффекту: люди, даже ранее не знакомые с программой 12 шагов, встают здесь на ее защиту, возмутившись такой обструкцией. Вы дискредитировали себя полностью. И не только себя.
Кстати, вот небезынтересный комментарий к той приснопамятной конференции http://srechkunov.christentum.ru/narkot.htm
|
|
|
Ksenija 05.02.2009 11:23
|
# |
|
|
Александр!
О чем Вы? Николай же никого и ничего не слышит и ничего не стесняется.
Так, были приведены слова Т.Н.Дудко о том, что помогают Анонимным Алкоголикам в 10 монастырях. Н.Каклюгин пишет, что в одном. Кто говорит неправду? Кому верить? Набрала в поиске ключевые слова и в течение 3 минут нашла 4 монастыря (кроме Свято-Данилова), работающих с Анонимными Алкоголиками. Вывод: Николай вообще слабо разбирается в том, о чем пытается судить.
НА «виртуальной» АА-карте Москвы и области нашла сведения о 12 группах АА, действующих при монастырях и храмах. Интернет дает сведения о том, что некоторые из обозначенных 350 групп самопомощи в России также сотрудничают с храмами, священники проповедуют им Христа. Только не слишком афишируя, видимо, чтобы в «волки» не попасть.
Далее Тарас Николаевич говорил о 40% выздоравливающих АА, Николай – о 5-9% (даже об 1,5-5% – без ссылки на авторитетный источник – потому что мнение священника в данном случае АВТОРИТЕТНЫМ назвать трудно – тогда нужно еще говорить о МЕТОДЕ сбора информации – кто и каким образом анализировал. И приводить данные исследований зарубежных групп мне кажется некорректно. У нас Россия. Свои группы. Свои методы. На каком основании не доверять цифрам, озвученным Т.Н.Дудко? Думаю, нет оснований). Кому верить – АКАДЕМИКУ или АСПИРАНТУ? бОльшая часть групп АА в Москве работает при наркодиспансерах и др. медучреждениях. Думаю, что Т.Н.Дудко располагает РЕАЛЬНОЙ информацией об их эффективности.
Впрочем, даже о.Анатолий Берестов сказал, что АА группы – ХОРОШИЕ, раз ПОМОГАЮТ. И он «за» (пусть имеется в виду, что «вне Церви»). А Николай пишет «против». Но не доверять своим ушам (и аудиозаписи) у меня нет оснований.
Благодаря присланным мне ссылкам нашла статью о 12-шаговой методике в «Нескучном саде». При ее обсуждении, на форуме, тоже возникли разговоры о том, что АА это – секта. Приведу слова Дорогой редакции по этому поводу:
«Во-первых, Святейший Патриарх благословил создание групп АА при православных приходах (см. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=3633), так что называть Сообщество сектой православные люди уже не могут, иначе придется и Самого Патриарха записать в сектанты, и все такие приходы счесть сектами – а такая позиция автоматически поставит Вас вне Церкви. Во-вторых, достаточно необоснован Ваш тезис "А какже душа?А ей полезно … "лечение" вне православной церкви?" – согласитесь, следуя подобной логике можно осудить и психиатрические лечебницы и вообще всякую медицину, ведь лекарства и упражнения действуют на организм вне зависимости от конфессии и духовного состояния больного…»
Поэтому Н.Каклюгин, обзывая оппонентов «волками», иудами и т.д. тоже глумится над памятью почившего Патриарха, поскольку Святейший не изменил официально своего мнения относительно АА и очевидно, что о.Иона работает по его благословению. Да, обращение к нему было написано, но в течение ГОДА никаких действий Святейшего не последовало.
Действительно, судя по фотографии с конференции Николай младше всех присутствующих на форуме (насколько я могу судить) и остается лишь сожалеть о том тоне, в котором он позволяет себе разговаривать со старшими и высказывать суждения о священнослужителях.
Николай не хочет слышать самого главного – мы никуда и ничего «протаскивать» не собираемся. У нас и полномочий таких нет. Просто хочется слышать не эмоции, а серьезные аргументы. А аргументы заключаются в серьезном исследовании, результатов которого пока никто нам не представил.
Дорогие участники форума, те, кто стал за это время добрыми знакомыми и друзьями! Молитвами святой блаженной Ксении Петербургской, чью память завтра празднует Церковь, дай всем нам Господь мир, веру, разум, нелицемерную любовь ко ближнему. Всем семейным – да устроит Господь молитвами великой подвижницы земли русской Ваши семьи – Малые Церкви. Аминь.
|
|
|
СЛОВО СВЯТЕЙШЕГО 05.02.2009 09:29
|
# |
Интервью Святейшего Патриарха Алексия II
по вопросам алкоголизма, наркомании и сотрудничества с сообществом Анонимных Алкоголиков
1. Вопрос: Ваше Святейшество! Возможно ли, по вашему мнению, противостояние общественных сил порокам алкоголизма и наркомании? Как вы считаете, наркомания и алкоголизм – это грех или болезнь? Является алкогольная и наркотическая зависимость лишь психосоматическим явлением или это более сложная проблема личности? И самое главное – как может Церковь противостоять этой беде?
Ответ: Проблему наркомании и алкоголизма нельзя рассматривать без учета духовной обстановки в России. С одной стороны, мы являемся свидетелями всестороннего развития церковной жизни: восстанавливаются ранее поруганные и разрушенные храмы и монастыри, открываются духовные школы, издается православная литература.
Однако духовно-нравственное состояние общества по-прежнему доставляет много поводов для беспокойства. Десятилетия гонений, которым подвергалась Церковь, экономические и социальные потрясения, проповедь “легкой и красивой” жизни, поток псевдокультуры, обрушившийся на нашу страну, – все это приносит весьма печальные плоды. К пьянству, терзающему наш народ уже не одно столетие, прибавилась новая беда – наркотики, причем это зло в основном распространяется среди молодого поколения. Статистически данные свидетельствуют, что каждый третий студент и старший школьник уже знаком с наркотиками на собственном опыте. Заставляют содрогаться и цифры, свидетельствующие о детской преступности, теснейшим образом связанной с наркоманией и наркобизнесом. В последнее десятилетие значительно возросла алкоголизация России. По разным данным, до 20 процентов населения подвержены алкоголизму. Из них лишь незначительная часть пытается как-то бороться с пороком. В состоянии алкогольного опьянения совершается огромное количество преступлений. В немалой степени это обусловлено тяжелым наследием государственного атеизма, исторгавшего их человеческих сердец имя Божие и непреходящие евангельские ценности. Поэтому важнейшей задачей сегодняшнего дня мы считаем не только воссоздание поруганных святынь, но и возрождение человеческих душ.
По глубокому убеждению Церкви, пьянство и наркомания – это грех, ставший болезнью. Мы знаем, как подчас трудно человеку, поработившему себя алкоголю или наркотикам, освободиться от пут страсти, разрушающей душу и тело. В такой ситуации работа врачей и психологов незаменима. Однако помощь будет эффективной лишь в том случае, если не будет ограничиваться мерами медицинского характера. Зависимость от рюмки и наркотика – прежде всего серьезный духовный недуг, ложная попытка заполнить внутреннюю пустоту, заглушить боль, уйти в иллюзорный мир. Поэтому Церковь требует от своих служителей и чад активности, обращаясь к каждому из них словами апостола Павла: “Проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием” (2 Тим. 4.2). Пастырские беседы, исповедь, причащение Святых Тайн Христовых, приводят алкоголика или наркомана к здоровой, активной жизни, возвращают его семье и обществу.
Необходима консолидация усилий Церкви и государственных структур, прежде всего медицинских. Уже сейчас некоторые священники активно занимаются помощью наркоманам и алкоголикам. Создаются церковные реабилитационные центры, братства и сестричества. Убежден, что эта деятельность будет расширяться и приносить благие плоды.
2. Вопрос: Помимо медикаментозных методик лечения от наркомании и пьянства существуют так называемые духовно ориентированные программы. Одна из самых известных – программы 12 шагов, используемая всемирно известным сообществом “Анонимные Алкоголики” (АА) или “Анонимные Наркоманы” (НА). Практически во всех странах мира существуют группы самопомощи АА и НА. Насколько применимо подобное начинание в России?
Ответ: Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, которые служат благу людей, даже если они (идеи) рождены вне Православия. Опыт, накопленный в обществах “Анонимных Алкоголиков” и “Анонимных Наркоманов”, не должен быть проигнорирован в России, – напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могу быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологически достижения с православной духовной основой.
3. Вопрос: Взгляды священников в Русской Православной Церкви на проблему алкоголизма и наркомании зачастую различаются. Некоторые считают, что нужно использовать чисто духовный метод борьбы: молебны, акафисты, проживание в монастырях, посты, зароки воздержания, паломнические поездки и т. д. В то же время другие священники приветствуют и поддерживают практику АА и АН. Как Вы думаете, почему мнения священников разделились?
Ответ: Причиной подобного разномыслия является сложность проблемы алкоголизма и наркомании. Как уже много раз было отмечено, именно совместные усилия медиков, психологов и священников наилучшим образом способствуют преодолению алкогольной и наркотической зависимости.
Следует помнить, что выздоравливающий человек остро нуждается в заполнении своей душевно-духовной сферы, ранее заполненной наркотиками и алкоголем. И если Церковь не будет сотрудничать с обществами “Анонимных алкоголиков” и “Анонимных наркоманов”, как, впрочем, и с многими другими подобными организациями, успешно работающими во всем мире, то ими займутся секты.
4. Вопрос: Некоторых священников смущает то, что на собраниях АА участники во время заключительной молитвы держат друг друга за руки. Но самым главным камнем преткновения является выражение: “Высшая сила – Бог, как каждый Его понимает”. Хотя в программе говорится о Господе, о Боге, Который есть любовь. Но понятие “Высшая сила” предлагается для неверующих алкоголиков и наркоманов, а таких в России очень много. Каково Ваше мнение по этому поводу?
Ответ: Для неверующих это, может быть, и приемлемо, но если собираются православные люди, особенно совершающие церковное покаяние, то спорная формулировка – “Высшая Сила, как каждый ее понимает”, – должна быть скорректирована, ибо Церковь не приемлет подобного догматического безразличия.
В то же время традиции внешнего порядка, сформировавшиеся в подобных обществах, не имеют принципиального значения. Если люди, нуждающиеся в исцелении от страшной язвы, обращаются с душой к Богу, то неумно закрывать перед ними двери Церкви только потому, что они держатся за руки, стоя на молитве. Несомненно, высоты богословия могут быть поначалу недоступны им. Однако это не означает, что в практической деятельности по реабилитации алкоголиков и наркозависимых следует упрощать те или иные положения христианской веры. Такая деятельность должна быть неразрывно связана с катехизаторскими мероприятиями, с вовлечением страждущих избавления от алкоголя и наркотиков в полноценную церковную жизнь. [b/]
|
|
|
Николай Каклюгин 04.02.2009 15:33
|
# |
|
|
Цитата:
Если уж так желательно Вам разместить здесь стенограмму выступления директора Института реабилитации Национального научного центра наркологии Тараса Николаевича Дудко на круглом стлле 15 декабря 2007 года, преобразуйте его речь в письменные знаки и пришлите в редакцию "Русской Линии". Я же как координатор того мероприятия буду извещён об этом и после сверки подготовленного Вами текста с оригинальной аудиозаписью, попрошу об этом сотрудников редакции.
Другого пути, к сожалению, нет. Сам Тарас Николаевич в орг.комитет круглого стола текст своего выступления предоставить не смог, поскольку чаще говорил не по заготовке, а импровизировал на ходу. Мы опубликовали почти все доклады, которые были предоставлены нам выступающими. Осталась ещё часть, но к обсуждаемой проблеме они имеют посредственное отношение.
Более пояснять нечего, поэтому ставлю точку в данном обсуждении.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.02.2009 15:24
|
# |
|
|
Пояснение специально для Александра А.Б. (завершающее)
Цитата: Одной из причин негативного отношения к Сообществу Анонимных Алкоголиков со стороны некоторой части православной общественности Алексий, архиепископ Орехово-Зуевский называет недостаточную информированность. Также владыка говорит о том, что порой в среде священства недостаточно любви к человеку, к личности, есть терпение, но мало смирения, мало готовности выслушивать конкретные проблемы конкретного исповедника, особенно если он страдает тем или иным видом зависимости.
"Против – из-за кичливости и незнания. Многие священники совершенно не знакомы с этой нелегкой проблемой и не знают Программы "АА". Они безапелляционно выносят свои суждения, и, подчас, негативные. Чтобы говорить об алкоголизме и наркомании, эту проблему нужно изучать, ее нужно знать, нужно хотя бы прочитать одну две книги, посетить хотя бы одно собрание.
Неугомонному Александру: ВСЕ СВЯЩЕННИКИ, КОТОРЫЕ МНОГО ЛЕТ РАБОТАЮТ С АЛКОГОЛИКАМИ И НАРКОМАНАМИ ВО МНОГИХ ЕПАРХИЯХ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, ИМЕЮТ ПРЕКРАСНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ В СВОИХ ДУШЕПОПЕЧИТЕЛЬСКИХ ЦЕНТРАХ И ОБЩИНАХ, НЕ РАЗ КОНТАКТИРОВАЛИ С ВЫХОДЦАМИ ИЗ ГРУПП "АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ" И "АНОНИМНЫЕ НАРКОМАНЫ", СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ЕДИНОГЛАСНО – ПРОГРАММЕ "12 ШАГОВ" НЕ МЕСТО В ЦЕРКВИ!!!
При всём уважении к архиепископу Орехово-Зуевскому Алексию следует признать, что его сознательно ввели в заблуждение православные адепты "12 шагов", в частности, игумен Иона (Займовский). И наместника Свято-Данилова монастыря архимандрита Алексия (Поликарпова) так же подвели информаторы из того же оппозиционного к Русской Православной Церкви лагеря.
Поэтому приведённая Вами цитата того же архиепископа Александра:
Цитата: "Еще, можно сказать, это происходит из-за отсутствия любви, которая есть дар Божий, из-за неуважения к личности. Подчас священник через силу, нехотя, с плохо скрываемым отвращением выслушивает пришедшего к нему трясущегося алкоголика. Он думает, что тем самым вырабатывает в себе смирение, но "от терпения до смирения очень большое расстояние"
Естественно, произнесённые о.Александром слова не относятся к тем священникам, которые пссле ТЩАТЕЛЬНОГО исследования данной рожденной, напомню, в недрах протестантской секты, методики трезвения, и её обсуждения на круглом столе, вынесли следующее, неоднократно цитируемое на многих форумах заключение, отправленное впоследствие тогда ещё здравствующему Святейшему патриарху Московскому и всея Руси Алексию II:
"В своих работах священники Русской Православной Церкви, отстаивающие право "12-ти шаговых программ" работать с прихожанами по всей России, часто ссылаются на Ваше благословение о "продолжении работы групп самопомощи, построенных на духовных основах, на покаянии и творении добрых дел и распространении этого благого начинания на приходах Первопрестольного града Москвы", которое было дано Вами 18 мая 2006 года в обращении к пастве по случаю Дня почитания иконы Божией Матери "Неупиваемая чаша". Мы убеждены, что тогда Вы благословили деятельность групп самопомощи в тесном взаимодействии с Православным священством, но не работу групп "Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные Наркоманы (АН)", использующих в своей практике программу "12 шагов". Ведь по сути на наших глазах роль Церкви в исцелении страждущих пытается взять на себя некая общественная организация, которая предлагает собственный автономный алгоритм спасения от всех страстей. Русская Православная Церковь в данном случае становится лишь обслугой в руках сообщества "АА/АН", неким прикрытием в своей деятельности."
Место размещения итоговой резолюции: http://www.religare.ru/article50114.htm
И далее в конце документа было предложено следующее: "Благословить создание рабочей экспертной группы по оценке деятельности групп "АА/АН" в лоне Русской Православной Церкви."
Пока она не создана, всякое взаимодействие православных священников с этой уже давно дискредитировавшей себя сектообразной программой не может быть осуществлено. Почему, спросите Вы? Отвечу Вам напоследок. Более нет смысла который раз разжёвывать одно и то же. В этом случае лучше опираться на утверждение православных священнослужителей, поскольку форум "Русская Линия" является площадкой для обсуждения проблем, волнующих как правило в большей степени именно православных христиан.
Фрагмент из статьи иеромонаха Анатолия (Берестова) "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов". Часть I", место размещения – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112110 :
"Только реабилитационные центры Русской Православной Церкви работают в открытом режиме. К сожалению, знакомство с деятельностью 12-ти шаговых терапевтических общин (большее число которых являются протестантскими или сектантскими), а также свободное посещение подобных общин "посторонними" лицами практически запрещено.
Но всё же некоторая информация об их деятельности в открытой печати имеется.
Вот что пишет "LATENT FRAME" (одна из разработанных методик реабилитации наркозависимых) о программе "12 шагов": "Программа "12 шагов" изначально предназначена исключительно для реабилитации алкогользависимых. По статистике добровольно в эту программу входят только 25% зависимых (каждый 4-й), и только у 30 % из них достигается эффект от реабилитации по этой программе. То есть, она "срабатывает" лишь у 7-8 человек из 100. Следуя русской поговорке "на безрыбье и рак рыба", с конца 70-х годов ХХ века программу "12 шагов" стали применять для реабилитации алкоголь- и наркозависимых.
"Проведенные экспериментальные исследования с целью изучения эффективности действия программы "12 шагов" на реабилитируемых зависимых от алкоголя не показали эффективность в уменьшении алкогольной зависимости или проблем, с ней связанных, по сравнению с другими. Отмечено только некоторое снижение количества употребляемого алкоголя. Причем этот эффект отмечен был у мужчин, но не проявился у женщин".
В среднем по статистике мировых центров, работающих по программе "12 шагов", реальная эффективность этой программы – всего 5%.
При наркоманиях же процент эффективности программы "12 шагов" ещё ниже, чем при алкогользависимости. Известно из компетентных зарубежных источников, что добровольно входит в неё не более 5% наркозависимых, но уже в течение первого же года 2/3 из них отсеиваются, и от общего числа реабилитируемых остается в программе "12 шагов" всего 1,5%. Выше процент добровольного вхождения в программу (до 10%) отмечается только при сочетании ее с пресловутой "заместительной терапией" (т.е. с метадоновой, запрещенной в России!). Но при этом реабилитируемый "подсаживается" на метадон (жесткий синтетический наркотик, по своему действию на организм и его последствиях – опаснее героина), становится зависимым от него практически пожизненно (если, конечно, выживет) [9].
А в России и того меньше! – всего лишь от 1,5 до 5%. Потому-то не у всех приверженцев Программы "12 шагов" восторженное к ней отношение.
Вот что пишут об этом сами апологеты "12-ти шаговой" Программы: "Наша Программа 12-ти шагов… не дает 100%-го выздоровления. Но знаю точно, что несколько процентов людей избавляются от наркотической зависимости навсегда".
И что бы там ни говорили наши доморощенные "шаговики" о достигнутых ими более высоких результатах, верить приходится все-таки данным тех американских центров, которые являются более авторитетными специалистами в области своих программ (кстати, в этих-то центрах и обучались программе "12 шагов" наши доморощенные "шаговики") и работают по ним не один десяток лет.
Как видите, высокой эффективность программы "12 шагов" не назовёшь. ПОЧЕМУ ЖЕ ЕЁ НЕ ПРОСТО ШИРОКО ПРОПАГАНДИРУЮТ, НО ДАЖЕ ПОВСЕМЕСТНО ЛОББИРУЮТ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ С ОДОБРЕНИЯ Всемирной Организации Здравоохранения?
Опасность программы еще и в том, что в ней изначально присутствует установка, которая способна сделать из программы "12 шагов" достаточно эффективный инструмент контроля над сознанием.
Эта установка является базовой, системообразующей в программе. Она утверждает, что алкоголизм, равно как и наркомания, игромания и любая другая зависимость – это практически навсегда… Процитирую: "… программа "12 шагов" рассчитана на годы и практически не имеет конца (http://www.latentframe.com). То есть, человек обречен пожизненно зависеть от "12-тишаговой программы"! И подтверждение этому – свидетельства работающих по ней на Западе. Специалисты говорят о том, что в "12-ти шагах" имеет место достаточно грамотное кодирование и программирование: пациент в определённые моменты в "шагах" бывает сверхвнушаемым, что и позволяет "привязать" его к программе практически навсегда. По признанию самих реабилитантов, вне Программы, вне своей группы они уже жить не могут: теряются, срываются. Т.е. видна явная подмена одной зависимости на более утонченную."
Так вот, Александр – НИ ОДИН ЧЕСТНЫЙ перед собой и окружающими, а также ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ (будь он наркологом или священником) НЕ БУДЕТ РЕКОМЕНДОВАТЬ СВОЕМУ ПАЦИЕНТУ ИЗ РАЗРЯДА ХИМИЧЕСКИ ЗАВИСИМОГО УПОТРЕБЛЯЮЩЕГО ПЕРЕХОДИТЬ В РАЗРЯД НЕУПОТРЕБЛЯЮЩЕГО, НО ВСЁ ТАК ЖЕ ХИМИЧЕСКИ, А ТЕПЕРЬ ЕЩЁ И ПСИХИЧЕСКИ ЗАВИСИМОГО.
Зависимость перезависимостью не лечиться. Это пародия на лечение, а цена вопроса – жизнь + психическое и телесное здоровье пациента.
Именно в связи с этим руководитель Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, д.м.н., профессор-невролог. иеромонах Анатолий (Берестов) далее в той же работе пишет:
"Что же мешает отцу Ионе, православному монаху, изучить и использовать во благо заблудших душ отечественный опыт? Конечно, проще и легче пойти по проторенному Западом пути. Соответствовать, так сказать, духу времени, прослыть новатором-реформатором. Но что ждёт нас в конце такого пути?! Тем более что сам Запад не в восторге от эффективности своих программ.
Можете ли вы представить себе владыку Николая Японского, просветившего светом Православия Японию, "работающим" там для удобства местного населения по "инославным" программам и говорящего "об иных богах"? Или Нестора Камчатского, или вл. Макария Алтайского и многих, многих других? Неужели в России все так безнадежно, что мы вынуждены руками православного священства проводить в православной среде протестантскую или иную миссию?!"
Вопрос, который пока оставлен без ответа. Но это в резиденции Патриарха. Жива надежда. что заступивший на этот пост владыко кирилл (Гундяев), воспользуется правом "вето" при решении этого вопроса, заблокировав тем самым всякие попытки нечистых на руку и душу людей окопаться в стенах православных храмов и монастырей. Между тем в епархиях душеспасительная работа продолжается без всяких чуждых Церкви "12 шагов". В регионах НИ ОДИН храм не принял систему трезвения по "12 шагам", по крайней мере никакой информации на эту тему за прошедшие годы в Московскую патриархию не поступало. Тараса Николаевича Дудко кто-то в процессе подготовки его доклада в декабре 2007 года явно ввели в заблуждение. Так и остаются в печальном одиночестве Свято-Данилов и последовавший по его стопам Ново-Спасский монастыри. На этом список исчерпан. Это вполне закономерно – отказаться им эт этих групп уже нельзя, так как получается, придётся признать свою ошибку, а в другие православные учреждения этих ребят больше не пускают. Вот и маются бедные, то так, то эдак норовя спрятаться за церковной оградой, раструбив об этом на весь мир.
Другие мнения правсолавных священнослужителей и мирян о программе «12 шагов» изложены здесь: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112121.
Мнение с данного адреса:
"Сообщества АА/АН по духу своему есть секта оздоровительной направленности, причём протестантски ориентированная (кстати, к сектам оздоровительной направленности относится сайентология с её известной всем особой «любовью» к психиатрии и наркологии). И дело даже не в том, что у истоков сообщества стояли протестантские пасторы, что они же и ныне окормляют её деятельность.
У сообщества АА/АН выработан свой свод правил, касающийся духовной жизни, веры, церковности, есть свои «традиции» и даже символика.
И, думается, прежде чем слепо копировать и внедрять чужое, следует внимательно осмотреться и вспомнить своё, учитывая сложившиеся традиции и накопленный опыт нашей Русской Православной Церкви. А такой опыт, несомненно, есть. Имеются в виду общества трезвости, создаваемые при храмах, возрождение «Чина обета трезвости» для тех, кто решился дать обет Богу хранить трезвость."
Эти слова одного из самых уважаемых в православном мире пастырей, равно как и в кругу общественных и политических деятелей, служащих силовых структур, иеромонаха Анатолия (Берестова) должны быть раз и навсегда запечатлены в сознании каждого, кто снова попытается озвучить или прописать призывы к использованию в наркологии и в Русской Православной Церкви столь вредоносного опыта программы "12 шагов".
На этом позвольте завершить своё затянувшееся обращение к мыслительной деятельности Александра А.Б. Надеюсь, это урезонит его пыл и жажду заявить о себе, как о носителе великой отрезвляющей русский народ идее. На самом деле все эти попытки не более чем фарс и недобрый умысел. Не имеет более смысла доказывать то, что уже стало аксиомой. По карйней мере, обсуждать это следует в кругу специалистов, а не выносить на публику, подобную той, что окопалась в последнее время на форумах, посвящённых описанной выше проблематике.
Очень надеюсь, что и к Александру А.Б. со временем всё же придёт понимание того, что он занимается не своим делом и, продолжая его, рискует быть вовлечённым в интриги, ответственность за последствия которых понесёт вместе с другими православными адептами программы "12 шагов".
Засим позвольте завершить своё пребывание на этой ветке дискуссии. После ответа Александру чувствуется некая завершённость. Теперь можно с чистой совестью приступать к написанию научно-аналитического обзора по программе "12 шагов" для специализированного наркологического издания. Все предпосылки к этому были уже давно, а после последних дискуссий на "Русской Линии" стало совершенно чётко ясно – программа "12 шагов" не нужна ни Церкви, ни отечественной наркологии. Все аргументы и факты, собранные за эти годы – тому лучшее доказательство.
И ещё один нюанс. В ближайшее время будет доработана новая информационно-аналитическая работа иеромонаха Анатолия (Берестова) о программе "12 шагов" и впоследствии опубликована в печатных и электронных церковных и светских СМИ. И она, сразу оговорюсь, не будет хвалебной. Только суровая правда и дополнения из заслуживающих доверия информационных источников. Так что, как говорится, следите за рекламой, господа адепты программы "12 шагов", а также их здоровые духом, душой и разумом оппоненты.
Благодарю всех за участие в этой интересной и поучительной дискуссии.
С уважением, Николай Каклюгин.
|
|
|
Александр А.Б. 04.02.2009 14:10
|
# |
|
|
Да, ссылки действительно интересные! Невозможно игнорировать послание приснопамятного Патриарха Московский и всея Руси Алексия II:
"Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов, не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой."
http://aa-spbinter.narod.ru/pisma.htm http://www.reshma.nov.ru/psycology/zavisimosti/patriarh_alk.htm
"Опыт, накопленный в сообществах анонимных алкоголиков и анонимных наркоманов, не должен быть проигнорирован в России – напротив, он должен стать предметом пристального изучения".
http://www.pravmir.ru/printer_3065.html
В этих цитатах есть и причина неприязни к программам 12 шагов:
Одной из причин негативного отношения к Сообществу Анонимных Алкоголиков со стороны некоторой части православной общественности Алексий, архиепископ Орехово-Зуевский называет недостаточную информированность. Также владыка говорит о том, что порой в среде священства недостаточно любви к человеку, к личности, есть терпение, но мало смирения, мало готовности выслушивать конкретные проблемы конкретного исповедника, особенно если он страдает тем или иным видом зависимости.
"Против – из-за кичливости и незнания. Многие священники совершенно не знакомы с этой нелегкой проблемой и не знают Программы "АА". Они безапелляционно выносят свои суждения, и, подчас, негативные. Чтобы говорить об алкоголизме и наркомании, эту проблему нужно изучать, ее нужно знать, нужно хотя бы прочитать одну две книги, посетить хотя бы одно собрание.
Еще, можно сказать, это происходит из-за отсутствия любви, которая есть дар Божий, из-за неуважения к личности. Подчас священник через силу, нехотя, с плохо скрываемым отвращением выслушивает пришедшего к нему трясущегося алкоголика. Он думает, что тем самым вырабатывает в себе смирение, но "от терпения до смирения очень большое расстояние".
http://www.cdrm.ru/project/12-aa/12-aa.htm
Я присоединяюсь к Елизавете Ю. (30.01.2009 20:05):
Дорогая редакция сайта! Если Вы непредвзято относитесь к данному вопросу, то следующей опубликованной Вами статьей должны быть выступления Т.Н.Дудко (http://www.rusk.ru/media/download.php?type=audio&date=2007-12-15&file=01_dudko.mp3) – в начале и в конце конференции (на http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960).
Дорогая редакция так и не ответила, потому публикую краткий пересказ выступления на конференции профессора Т.Н.Дудко.
В академии провели опрос регионов:
– минздрав имеет 174 учреждения по наркологии;
– есть 82 коммерческих учреждения;
– есть 187 конфессиональных структур;
– общества самопомощи – 350;
– Общественные организации как-то связанные с наркологией – 400;
– При православных монастырях действует 10 12-ти шаговых групп.
Официальные данные: в стране на конец 2007 г. 2.5 млн наркологических больных – это 2,4% от всего населения. Есть 27881 наркологических коек. 30.3% больных повторно обращаются к лечению. 27 тыс. человек – прирост наркологических больных в год по стране – это меньше чем в прошлые годы (есть некоторое снижение).
Об эффективности работы (по ремиссии от года до трех): в среднем по стране 13.6% (алкоголики) и 8.6% (наркоманы). Цифры 80-90%% ремиссии – нереально в принципе.
Конфессиональные и коммерческие реабилитационные организации говорят о 80 и выше %% эффективности. Но никто никогда не проверял достоверность этих данных.
Дудко Т.Н. участвовал в проверках коммерческих центров. Реально – 5-7%. При проверках смотрится документация, истории болезни и т.д. Поэтому академик уверен, что и православные завышают свои %%. Сам он из православной семьи и очень доверяет Церкви, но сильно сомневается даже в 70%%.
Выздоровление зависит, прежде всего, от больного. Если он хочет лечиться, доверяет врачам, трудится над собой и соблюдает предписания – вот гарант выздоровления.
Эффективность групп самопомощи при ремиссии более года: алкоголики – 40%, наркоманы – 30%. Эти результаты объективны, так оно и есть! Государственные наркологические учреждения достаточно эффективны, гораздо более эффективны, чем об этом принято говорить в СМИ.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
