|
Homo Sapiens 15.01.2009 22:15
|
# |
|
|
«Если верить СМИ, то получается, что сила Бога и образ жизни здесь как бы ни при чем, душа человека между тем заполняется суррогатом веры в иные силы, в мистику и оккультизм, но не в Бога. И одновременно происходит развитие страстей, которые успокаивают человеческую плоть и не заставляют его бороться с собой. То есть, как был человек одержим бесами и страстями, так и остается…»
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180683
Программа «12 шагов» работает точно так же, как и большинство средств массовой информации. Расщепить православную духовность, размазать её до неузнаваемости, культивирую страсть в различных её проявлениях – вот задача «анонимных групп». Это 100%-ная аксиома.
А за православную проктологию, федор кон, можно и ответить очень даже серьезным образом. Таким образом, вы не Николая оскорбляете, а всё Вселенское Православие. Не страшно чуть позже пред Господом ответ держать? Тогда уж точно никакие псевдонимы не спасут.
|
|
|
Homo Sapiens 15.01.2009 22:05
|
# |
С кем вы спорите, Василии, Ксении, Фёдоры и иже с ними? И чей это вообще "Выбор" вдруг возник?
Кем мните себя, граждане православные и католические адепты всемирной анонимности, когда своё слово уже сказали российские специалисты из государственных и церковных структур? Или вы умнее и грамотнее разбираетесь в этой проблеме, чем профессионалы?
Так ознакомьтесь с данным текстом повнимательнее: http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960
Московское общество православных врачей
Научно-методический отдел по профилактике зависимостей
и реабилитации лиц с зависимым поведением
Душепопечительского православного центра
святого праведного Иоанна Кронштадтского
Отделение наркотической и демографической безопасности
Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка
Национальный научный центр наркологии
Эти организации выступили единым фронтом против внедрения в РПЦ "12 шагов".
В обсуждении заявленной темы приняли участие врачи психиатры и наркологи из ряда субъектов Российской Федерации, священнослужители Русской Православной Церкви Московского Патриархата и помогающие им светские специалисты, занимающиеся в различных регионах России реабилитацией лиц с зависимым поведением, посетители московских групп взаимопомощи «Анонимные Наркоманы», «Анонимные Алкоголики», «Анонимные Игроки», а также представители средств массовой информации и сотрудники федеральных служб и ведомств, осуществляющие контроль за деятельностью религиозных и общественных организаций, работающих в сфере профилактики алкоголизации и наркотизации населения, реабилитации и ресоциализации алкоголь- и наркозависимых лиц.
По итогам проведенного заседания было отмечено следующее:
• принципы ведения совместных собраний групп «АА/АН» и их идеология не соответствуют российскому менталитету верующих пациентов, поскольку основываются на западной ветви христианства – протестантизме, использующем нетрадиционные для граждан Российской Федерации духовные практики;
• программа сообщества «Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные Наркоманы (АН)», функционирующего на разработанных в США в 1935 году принципах «12 шагов», в том числе в рамках так называемой Миннесотской модели стационарной реабилитации больных с зависимостью от психоактивных веществ, основана на религиозной идеологии и так же неприемлема для лиц с атеистическим мировоззрением;
• проведение подобных терапевтических групп с участием представителей РПЦ МП и/или на территории православных храмов, монастырей и душепопечительских центров нецелесообразно, мировоззренчески вредно и противоречит каноническим принципам ведения социальной и духовно-просветительской работы с населением;
• сообщества пациентов на православной религиозной основе в России функционируют более успешно и благотворно для зависимой личности, изменяя ее в духовном плане в лучшую сторону, исцеляя не только тело, но и душу;
• при этом в таких общинах не отрицается право человека на определенных этапах выхода из наркотизации или алкоголизации использовать возможности современной медицины;
• реабилитация и ресоциализация лиц с алкогольной и/или наркотической зависимостью успешно проводится в православных амбулаторных и стационарных реабилитационных центрах уже более 10 лет по оригинальным программам, разработанным на основе православной трезвеннической традиции;
• количество больных алкоголизмом и наркоманией, прошедших реабилитацию в традиционных духовно ориентированных терапевтических сообществах при РПЦ МП во взаимодействии с представителями российского здравоохранения и впоследствии прекративших злоупотребление алкоголем и/или наркотиками на длительный срок, обретших свободу от любой химической зависимости, более чем в 10 раз превышает показатели светских реабилитационных центров;
• стабильно высокие результаты достижения стойкой и длительной ремиссии у лиц, злоупотребляющих в прошлом наркотическими средствами и психотропными препаратами, показывают некоторые нерелигиозные центры реабилитации и ресоциализации наркозависимых, работающие по программам, используемым в польских общинах ассоциации «МОНАР» и «Фамилия», а также в аналогичных им терапевтических сообществах, созданных на территории Российской Федерации (Калининградская, Московская области, г. Иркутск).
С учетом замечаний и дополнений всех участников Круглого стола подготовлен проект итогового обращения к святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II и директору Федеральной службы Российской Федерации по борьбе с незаконным оборотом наркотиков В.В. Черкесову. После окончательного согласования всех пунктов резолюции текст с конструктивными предложениями по существу вопросов, рассмотренных на заседании, будет направлен вышеуказанным адресатам.
Тексты итоговых резолюций в эти структуры прилагаются:
– Итоговое обращение к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II
http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437
– Председателю Государственного антинаркотического комитета, Директору Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков
генералу полиции В.В. Черкесову: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112497
Николаю стоит посоветовать успокоиться – когда аргументов никаких нет, истерические товарищи всегда переходят на личности. Крыть то нечем. Вот и сказке конец.
И тема, вынесенная на обсуждение в этом форуме, не о Николае Каклюгине и его методах ведения дискуссии, а вот какая: "Программа "12 шагов" и ее православные адепты".
Матушка Ксения, ау-у-у!!! Это же про вас. Не переключайтесь на личности и не уходите в сторону от конкретно заданных вопросов – такое поведение вас не красит, а лишь в очередной раз наглядно компрометирует.
|
|
|
Ksenija 15.01.2009 21:53
|
# |
|
|
Вы – трус. Никогда, публикуя жесткие материалы в адрес сект не пряталась под псевдонимами, хотя, иногда опасаешься: мало ли что, особенно за детей. Но спрятать свое имя – значит показать, что ты боишься.
Так вот вы, и тот, кто стоит за каждым анонимным «обличителем», на этом и подобных форумов просто ТРУСЫ. Потому что НЕВОЗМОЖНОСТЬ для православного человека публично назвать свое имя, с которым он приступает ко Святой Чаше, храм, прихожанином которого является, кажется мне чем-то совершенно запредельным. И реальным свидетельством того, что человек сей делает нечто гадкое, постыдное, прикрываясь при этом самыми витиеватыми фразами о церковном благе.
Церковь всегда укреплялась и созидалась КРОВЬЮ МУЧЕНИКОВ, а не анонимными «наездами» на инакомыслящих.
|
|
|
Natalya 15.01.2009 20:20
|
# |
|
|
Ах, уважаемый Артур!
Если бы о. Алексий высказывал опасения…увы! мы, конечно, все люди и все без исключения испытываем эмоции…
Но уж если стоит задача – написать статью, так и следует в преамбуле изложить, в чём её суть. Ведь можно же честно написать: "Я – отчаянный противник методики, используемой АА. Мне она _категорически_ не нравится, поэтому считаю нужным высказать _собственную_ точку зрения". Всё – вопрос снят.
А так (к сожалению) не приведено ни одной цифры, нет никаких данных, только весьма смутные намёки на то, что у людей, прошедших АА, "едет крыша" (почерпнуто из опыта общения).
Простите, но среди тех, кто прошёл АА, _легко_ могут оказаться люди, которые ДО ЭТОГО проходили, например, кодирование. Может, у них в голове конфликт из-за этого приключился, а мы АА виним.
|
|
|
Выбор 15.01.2009 19:38
|
# |
|
|
| Именно, Владимир Бирюков. Так и происходит при соработничестве АА и Церкви. В АА алкоголик трезвеет и начинает выздоравливать ТЕЛОМ, и если его Церковь не отвергает, а еще лучше вовлекает, он начинает выздоравливать ДУШОЙ. И никак наоборот, нельзя эти процессы поменять местами, одно из другого вытекает. Хотя в жизни не всегда реализуется такая идеальная схема, особенно если этому мешают многоликие "православные проктологи".
|
|
|
Василий Ч. 15.01.2009 19:21
|
# |
|
|
Национальная беда – воспринимать президента, врача, а здесь священника, – как Господа Бога.
От президента требуют, чтоб ликвидировал порнографию, которую граждане скачивают.
От врача требуют, чтоб исцелил недуги, приобретенные в результате культурного пития.
От священника требуют чуть меньше, но всё равно, как от Господа Бога, готовы слышать одни лишь непогрешимые суждения.
Между тем, священник – это не Господь Бог, и даже не папа Римский.
Произнесу страшную крамольную фразу. Священник может ошибаться. Несмотря на сан и принадлежащее сану уважение и авторитет.
И уважение к сану не означает обязательное принятие любого утверждения, прознесенного священником.
Тем более, если священник приводит какие-то странные аргументы.
Первый странный аргумент, он же основной (я рассмотрел раньше), – сравнение АА с сексоголиками. Дескать, если извращенцы пользуются программой, то разве может быть что хорошее там (в программе).
Теперь Вы взяли последний аргумент (так сказать, гвоздь статьи). Здесь пошли в ход аллегории и сравнения (хорошо хоть не притчи). Сравнили с заразой, сравнили с эпидемией, сравнили с протестантами.
Сравнили, кому-то показалось похоже. Ну а раз показалось, значит так и есть. И никак иначе. Доказательств не требуется, потому что аксиома.
Цитата: благое ли дело … вопрос более чем спорный. Скажем прямо – не благое Вот и все доказательство и вся аргументация.
Цитата: Вы то хоть статью священника Алексия Плужникова, прежде чем утверждать такое, прочитали?
Почему Вы меня как идиота спрашиваете? Это тон такой уважительно-насмешливый?
Цитата: Трёп – это когда ничего знать не желаете, читать тоже, а утверждаете всё абсолютно голословно.
"Да уж", как сказал Киса.
|
|
|
соц.реалист 15.01.2009 19:15
|
# |
|
|
Цитата: так как программу подавляющее количество одобряют хотелось бы в этом вопросе придти к единству и с православными
Не выйдет, мистер, Русская Православная Церковь НИКОГДА не признает программу, где слово СТРАСТЬ подменено на болезнь, а ИСЦЕЛЕНИЕ на ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ. Где не Иисус Христос – Спаситель, а Программа и Высшая Сила, как вы её понимаете. Где нет понятия о ГРЕХЕ и ПОКАЯНИИ. Свою антихристианскую методу оставьте погибающим церквям западного мира.
|
|
|
соц.реалист 15.01.2009 19:13
|
# |
|
|
Цитата: И признание себя алкоголиком первый шаг программы Вы бы уважаемый сначала бы шаги почитали перед тем как лезть в обсуждение
Это и все ваши аргументы? Мелковато плаваете, уважаемый. Вы же в алкоголики всех подряд рядите.
|
|
|
соц.реалист 15.01.2009 19:01
|
# |
|
|
Цитата: проявляющим удивительно глубокие знания в вопросах наркологии, и иже с ними, ихже несть числа – ЕСТЬ что скрывать настолько, что даже своего ХРИСТИАНСКОГО имени они предпочитают не афишировать.
Это и все ваши аргументы? Так вы же ратуете за внедрение обучению анонимности на общецерковном уровне! А здесь что-то вас не устраивает… Как же так?
А в наркологии не один Николай разбирается, чай не дремучее время сегодня.
|
|
|
Владимир Бирюков 15.01.2009 18:07
|
# |
|
|
| Именно, Natalya. Только покаяние и рождающееся от него смирение могут все разрешить. Но для этого нужно понять, что такое покаяние и смирение. Вот сможет, например, вычислить интеграл человек, который даже до десяти сосчитать не умеет? Ответ очевиден. Так и здесь.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
