|
Сергей Рябуха 24.11.2009 11:01
|
# |
|
|
| Что же Вам, Уважаемый Яблоков ещё остаётся делать, особенно когда стоят такие непростые вопросы.
|
|
|
Игорь-другой 24.11.2009 07:31
|
# |
|
|
| Что же касается такого авторитета, как о. Рафаил мнение которого автор, очевидно, ставит выше мнения св. Отцов, то что тут сказать? Вот совсем о. Рафаила не обижаю и не унижаю (да и разве можно этим унизить?). Но удивляюсь, как точно сказал А. П. Чехов: «где еврей – там скандал». Зная свои природные свойства надо бы их учитывать «в работе», потому, что скандалы служат разделению и смущению. В этой сфере с о. Рафаилом, к сожалению не многие могут соперничать.
|
|
|
Игорь-другой 24.11.2009 07:20
|
# |
|
|
Думаю, мнение даже одного св. Отца, должно было бы остановить священника – а вдруг, вместе с «лекарством» он даёт доверчивой пастве «яд»? Можно было бы задаться таким вопросом?
Феофан Затворник:
“А дети – все ангелы Божии суть. – Не крещеных, как и всех вне веры сущих, надо пре-доставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!”
Арсений Афонский:
“Касательно младенцев, о коих просят Вас узнать от нас, можно сказать то, что получив-шие св. Крещение будут радоваться и блаженствовать на небеси во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную. Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми или не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили св. Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых и таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неиспытанным судьбам Божиим, и не получили св. Крещения. Так думать не противно религии, о чем свидетельствуют и святые Отцы в Синаксаре в субботу мясопу-стную. Молиться за них родители могут с верою в милосердие Божие”.
Ефрем Сирин высказывает даже убежденность, что все умершие младенцы, независи-мо от того крещены они или нет, получат всю полноту вечного блаженства: “Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упи-тываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек. 34, 14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее при-близиться к их обителям”.
Совершенно известные нам всем факты из жизни нашей Церкви:
Например, несмотря на то, что Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нис-ский , воспитывались в христианских семьях, среди святых людей, сами были крещены уже в зрелом возрасте. Свт. Василий Великий, воспитанный в роду, сразу несколько пред-ставителей которого были святыми (св. Макрина, св. Петр Севастийский, св. Григорий Нисский), принимает крещение в возрасте 30 лет!, проведя перед тем уже немалое время в монашеских подвигах и даже написав некоторые аскетические произведения. Это являет-ся еще одним прямым указанием на то, что древние Отцы Церкви не считали, что некре-щеные младенцы и, вообще, некрещеные люди неизбежно погибнут, иначе такое их от-ношение к крещению можно было бы расценить только как опасную, даже непроститель-ную беспечность. Если бы мнение, что все некрещеные не имеют никакой надежды, дей-ствительно было учением Церкви, то на протяжении всей своей истории она устами своих святых свидетелей должна бы буквально трубить во всеуслышание: “Креститесь все не-медленно, не откладывайте крещение ни на мгновение, ибо не знаете, в какой час будете похищены смертью!” Но что мы видим на самом деле? – Практику продолжительного, не-редко в течение 2-3-х лет, оглашения перед принятием крещения. Мы видим, что свт. Гри-горий Богослов, крестившийся в 24 года советует (именно советует!) своим слушателям: “…дождавшись трехлетия, или несколько ранее, или несколько позже, когда дети могут слышать что-нибудь таинственное и отвечать, хотя не понимая совершенно, однако же напечатлевая в уме, должно освящать их души и тела великим таинством совершения”.
Приводимое заимствовано у А. Зайцева с http://www.wco.ru/biblio
О. Георгий возможно и станет заслуженным протоиреем, если публично признает, что он, возможно, ошибается, «посылая умерших некрещеных младенцев в ад».
|
|
|
М.Яблоков 22.11.2009 16:05
|
# |
|
|
| А никакого разногласия и нет…
|
|
|
Григорий С 22.11.2009 12:40
|
# |
|
|
Вот что на эту тему пишет архимандрит Рафаил Карелин: "Спасение дает Кровь Христа, наказание – личные грехи, а человек добродетельный (разумеется, в сравнительной степени, так как грех – универсальный факт) но не знающий Бога, будет не оставлен некой милостью Божией. Можно сказать, что за добрые дела Бог дает награду не знавшим Его, но не может дать Себя Самого. В средние века иногда ад символически изображали в виде ряда концентрических кругов: центр, где находились сатана и лютые грешники, назывался тартаром; на внешней окружности ада обитали лучшие из язычников и некрещеные младенцы; там не было ни мук, ни блаженства" http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1374/index.html
Т.е. избавить от адских мук не значит еще ввести в Царство Божие. Некрещеный в рай попасть не может – вопрос этот совершенно простой.
|
|
|
Nikolaj 22.11.2009 11:52
|
# |
| Кандидат богословия должен знать что в Византии крестили детей с 3лет. А многие святые и в зрелом возрасте крестились. Так как многие думали грешить всю жизнь ,а потом в старости покрестится,то пришлось объявить о крещении младенцев,чтоб не было соблазна людям. А по теме некрещенных младенцев должно быть согласие отцов. Если его нет то вопрос спорный. Мнение одного святого это не мнение всей Церкви.
|
|
|
М.Яблоков 22.11.2009 00:52
|
# |
|
|
|
|
|
Сергей Рябуха 22.11.2009 00:19
|
# |
|
|
Я не согласен с Вами, Уважаемый Яблоков, что в вопросах спасения "двух" мнений быть не может. Ибо церковное общество постоянно мучают трудные вопросы – спасутся ли католики, мусульмане, буддисты, индуисты, язычники, абортированные младенцы. Если бы было "одно" мнение, то этих вопросов и не возникло бы.
"Истинно..говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3,5) – приводите Вы слова Христа, а все ли крещённые в Православной Церкви войдут в Царствие Божие? Св. Григорий Двоеслов исхитил от вечного мучения давно умершего императора Траяна своими слезами, а первомученица Фекла – Феклонилу. Как по-Вашему они, без описанного в Ин. 3;5, вошли в Царствие Божие? А может Бог спасёт всех вообще людей по великой Своей милости, дабы все прославили Его и воскликнули: "О, бездна богаства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!". И должен ли Бог связывать Себя, Свои действия в деле спасения людей этими, приведёнными Вами словами из Евангелия? Видите, Уважаемый Яблоков, какие трудные вопросы.
|
|
|
Сергей Рябуха 22.11.2009 00:19
|
# |
|
|
Вы, Уважаемый Иван, пишите, что: "Одно дело – ребенок в утробе матери молящийся и причащавшийся..и по Воле Божией преставившийся.., а другое дело – соучастник совсем другого. Ребенок, даже нерожденный..
слышит, в мозгу повторяет и впитывает."
Ребёнок в утробе причающейся и молящейся матери не молится и не причащается, а скорее испытывает благодатное воздействие её молитвы и причастия. Так же ребёнок не соучаствует в "совсем другом",а испытывает негативное воздействие этого "совсем другого". В первом и втором случае можно говорить о некой предрасположенности к благочестию или пороку у всё слышащих, повторяющих и впитывающих внутриутробно детях.
|
|
|
Иван Жуков 19.11.2009 21:56
|
# |
|
|
Сергей, спасибо за совет, перечту непременно.
Просто я уже привык, что не всегда то, что кажется на первый взгляд логичным, оказывается правильным при более близком рассмотрении, потому и оговорился.
Просто, всякий раз наблюдая сквернословящих родителей с детской коляской в руках во время прогулки задумывался в чем навыкает это дитё. С другой стороны и причащающиеся родители, хоть и не сквернословят, но все же Ангелами еще не являются и тоже не только хорошему и благому учат (это я все больше о себе и своем опыте).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
