|
Олегк 03.01.2009 12:47
|
# |
|
|
А абортированный ребенок может сознательно выбирать свою участь в вечной жизни? Нет. С момента зачатия и как минимум до совершеннолетие за него решают и отвечают перед Богом родители. Поэтому если убитый во чреве ребенок непременно по какому-то несуществующему праву обязательно попадает в рай то убийцы отец и мать превращаются прямо-таки в героев – не пощадили своих душ ради вечного блаженства своего ребенка. Погубили свои души детоубийством но гарантированно отправили своего ребенка в рай. Ключевые слова тут "гарантированно" и "по праву" как антонимичные выражению "по неизреченой милости Божией " которое само по себе отрицает наличие у человека каких-то прав и гарантий кроме права просить и умолять Богом же нам и данного – просите и обрящете, толцыте и отверзется… Но зачем чего-то просить у Бога если добрый профессор уже "впустил" младенцев в рай? Уж чего-чего а за посмертную участь души своего убитого ребенка родители перед Богом чисты, правильно? Камень с души? А как же – а мы Господи знали что ты ребеночка все равно в рай впустишь. Так нам профессор сказал. Да это прямо новая аскетика какая-то. Чудовищная пародия на "Смертию смерть поправ".
Еще примечательная в этой связи заметная тенденция у ново-недо-воцерковленных – детей периодически причащают (и то пока им 7 лет не исполнится) а сами ни к исповеди ни к причастию не спешат. Это в принципе понятно – при загруженности заботами мира сего родители как бы все время откладывают собственное воцерковление на потом. Детям же у нас всегда полагалось всегда лучшее и в первую очередь. Мы же гуманны. Жизнь в пол-руки, дыхание в пол-легкого, жизнь с заранее допущенными и оговоренными изъятиями о которых считается приличным молчать (что чаще всего не имеет ничего общего с церковным понятием икономии), со временем отрывается от своего прототипа и становится чем-то самодостаточным. Милость начинает восприниматься как право. Что мы кстати и видим в феномене "православия-лайт". Точно также произойдет и с рассказами о рае для абортированных младенцев. Все это выродится в самодостаточное учение мира сего с праведным гневом на "жестокого" батюшку Георгия Городенцева. Тут и до побивания камнями не далеко. Ведь мы такие гуманные.
|
|
|
Владимир Бирюков 03.01.2009 10:02
|
# |
|
|
Дорогой брат во Христе, простите, не знаю Вашего имени, таких примеров, как Вы привели множество, Сам Дух Святой через св. Екатерину посрамил ученых мужей, но прежде читаем в её житии – … она совершенно переменилась стала скромной, кроткой и милостивой… Такое богословие, как у великомученицы Екатерины, должен являть каждый христианин.
Я же говорил о богословии в несколько ином ключе.
|
|
|
М.Яблоков 03.01.2009 08:13
|
# |
|
|
Да, в том-то и дело. Если уже даже те, которые себя именуют православными, таковыми на деле не являются… ещё немного и папу поминать будут, предварительно облобызав его "святейшую" десницу… (посмотрите, что творится на соседней ветке, посмешище из нашей Веры устроили, но при этом они – христиане))… что ж тогда про сектантов-то говорить… апостасия, ярко выраженная…
"И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет – и никто не затворит, затворяет – и никто не отворит: знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, – вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам" (Откр.3,7-13).
|
|
|
Ksenija 03.01.2009 06:26
|
# |
|
|
Владимир!
С глубоким сожалением прочла ваше сообщение.
В ящике моего стола лежит военный билет. По ВУС – я медсестра.
И напрасно Вы упрекаете меня в желании богословствовать и поучать. Отнюдь. Мне лишь на этих форумах, часто по жесткости (жестокости?) спора напоминающих поле боя хотелось, напомнить братьям по вере о том, что:
«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и веру, так что могу и горы переставлять, а любви не имею, то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестанет, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут и знание упразднится».
Жаль, если Вы в моих сообщениях усмотрели нечто бОльшее.
|
|
|
Вера. 03.01.2009 03:13
|
# |
"деликатный и мудрый батюшка вынужден благородно уступить поле боя женщинам,"
"…постоянно таинственные вздохи и придыхания Веры, которая все время как бы держит какой-то кукиш в кармане,"
"Кто хотел видеть, тот видел, а кто не хотел, он и в этой полемике не захочет видеть и слышать, а будет как аспид, затыкающий уши свои."
Кто-нибудь ещё, с незаткнутыми ушами, слышал мои постоянные таинственные вздохи и придыхания?
А что, кукиши разные бывают?
"И пусть объяснят мне следующий феномен все(*!) мои оппоненты, утверждающие, что абортированные дети идут в рай."
"И все! Аминь! Я прекращаю свое участие в этой полемике."
Удивительно-интересная и душеполезная была полемика! Аминь!
|
|
|
Ksenija 03.01.2009 02:35
|
# |
|
|
Ваше Высокопреподобие!
Есть замечательная молитва святителя Димитрия Ростовского «…Аз на Тя, Господа моего, надеюся, и Твоей воле Святой себе вручаю: твори со мною еже хощеши! Аще хощеши мя имети во свете: буди благословен. Аще хощеши мя имети во тьме: буди паки благословен. Аще отверзеши ми двери милосердия Твоего: добро убо и благо. Аще затвориши ми двери милосердия Твоего: благословен еси, затворимый ми в правду»
И мне кажется, для православного человека очень естественно так рассуждать. Господи, куда МЕНЯ – пошлешь – за все Тебе слава!
Но вот рассуждать о том, куда по смерти попадает тот или иной человек – значит предвосхищать суд Божий, который лишь в Его власти. Это ЕГО суд и ничей больше. Ни ангелов, ни святых, ни нас с Вами. И – ОЧЕНЬ ВАЖНО! – я НИГДЕ не говорила, что младенцы попадают в рай. Я лишь твердо верю, что Господь не оставит их, лишенных материнской любви, еще и Своего милосердия – не пошлет еще на бОльшие мучения.
Цитата: Но пока что от своих оппонентов, в том числе и от Вас, я не вижу не одного разумного аргумента, который бы это подтвердил, кроме постоянной песни о «любви Божией».
Да, это моя «постоянная песня». И, надеюсь, не перестанет. Ибо мой Господь, Который заповедал мне любить моих врагов, молиться за ненавидящих меня и благословлять проклинающих – Сам отвернется ли от страдающего младенца, не совершившего ни одного греха? Отвернется ли тот, Который сказал: «Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него»?
Недавно прочитала книгу о детях Ленинграда, которые после снятия блокады ,сами смертельно изголодавшиеся, бросали частички скудной пайки пленным немцам. Фашистам! Зверям! Убийцам! Потому что Любовь в них была сильнее доводов разума. Откуда это? От Господа.
Цитата: но они (младенцы) не имеют и никаких личных добродетелей. А мы ведь знаем, что в рай принимают именно за последние.
В рай «принимают» по МИЛОСТИ Божией.
Св.Ефрем Сирин говорит, что Бог не справедлив к нам т.к. если бы Он судил нас по справедливости и закону нет у нас шанса на спасение. НЕТ У НАС ДОБРОДЕТЕЛЕЙ, ЗА КОТОРЫЕ НАС «ПРИМУТ» В РАЙ. И – не может быть, ибо тогда Искупительная Жертва становится просто ненужной – если мы сами можем «заслужить» рай.
И последнее:
« (Господь) говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого пожалеть, пожалею. Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим. 9,15-16)
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 03.01.2009 01:31
|
# |
|
|
| Уже хотел молчать, поскольку по своей теме, о некрещеных младенцах, сказал все. Но Вы затронули другую тему, а именно: любимый тезис А.И.Осипова о том, что Христос якобы воспринял на Себя нашу поврежденную греховную природу вместе с первородным грехом и в Себе Самом ее исправил, и в этом якобы и состоит искупление. Не вдаваясь в детальный богословский анализ этого мнения (для этого необходимо гораздо больше, чем данный короткий пост, надеюсь, в будущем это удастся осуществить), замечу, что оно является хулой как на Христа, так и на Божию Матерь. А именно, это мнение при всем прочем еще и извращает общеизвестное учение Церкви о зачатии Ею Богомладенца без мужского соития для того, чтобы Второй Адам – Господь наш Иисус Христос был чист от всякой скверны Адама первого, в том числе и от первородного греха. Как же можно после этого утверждать, что во Христе этот грех все же был? Тогда что, и Его безмужнее зачатие недействительно?! Это явная хула не только на Спасителя, но и на Богородицу!
И знаете Вера, я Вас немного понимаю. Когда-то я также пришел к православной вере благодаря… Н.Бердяеву. После этого я еще довольно долго ценил его сочинения. Однако придя в духовный возраст (не очень, кстати сказать, большой) убедился, что у моего религиозного идола полно заблуждений и даже есть ереси. Мне представился выбор между Православием и Бердяевым, и я выбрал первое. А ко второму после этого я стал относиться весьма критически, далеко не все принимая у него на веру. Думаю и Вам надо подумать, куда Вы пришли: ко Христу или к Алексею Ильичу?
Впрочем, эта проблема не только у Вас. У Вас она так сказать нетрадиционной ориентации, поскольку Вы чрезмерно увлеклись именно Осиповым. А у нас народ обычно так увлекается диаконом Андреем Кураевым. И Осипов, и особенно Кураев делают полезное дело – приводят людей из неверия к какой-то вере. Последняя, правда, не совсем православная, но все же лучше, чем атеизм. Однако обратившемуся народу надо, как сказал известный киноперсонаж «расти над собой», ибо в православии нельзя стоять на месте, ты либо подымаешься, либо падаешь. Так вот, если Вы, а также Вам подобные духовно подрастете, то сами увидите, кто есть кто: увидите, кто есть Осипов, и кто Кураев. Хотя, повторяю, делают они и полезное, вот и Вам, Вера, пользу принесли.
Так, например, и младенцу очень полезны памперсы, до тех пор, пока он ходит под себя. Но было бы странно, если бы кто-то, придя в совершенный возраст, начал бы показывать всем свои младенческий памперсы, при этом причитая: вот этот я обкакал такого-то числа, а этот в такой-то день, а это у меня http: такое-то и т.д. Своими пахучими духовно-младенческими памперсами-http Вы создали такую специфическую атмосферу на нашем форуме, что, похоже, даже у обычно весьма догматически запасливого Михаила Яблокова заканчивается богословский дезодорант, которым он пытается нейтрализовать столь нравящийся Вам дух высказываний А.И.Осипова.
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 03.01.2009 01:30
|
# |
|
|
*Мы чудовищно не любим людей.*
Матушка, простите, но я вынужден повториться, т.к. Вы в который уже раз прибегаете к своему излюбленному, но запрещённому в нормальном обществе приёму.
Когда Вам нечего ответить на конструктивную критику, Вы пафосно заявляете: "Мы чудовищно не любим людей", или подобную фразу, в которой на первом месте "Мы", а потом следует набор слов из того, что эти "мы" делают из рук вон плохо. Затем Вы приводите пример из своего жизненного опыта (от чего, кстати, предостерегает уважаемый проф. Осипов). В Вашем очередном примере кто-то нам неизвестный делает действительно что-то недостойное христианина, но ровным счётом никакого отношения не имеющее ни к теме полемики, ни к тому, о чём говорит Вам оппонент, которого никто не может заподозрить в тех же грехах, о которых Вы живописуете.
Но при этом Вы так убедительно восклицаете: "Мы…не любим!", что у читателей должен возникнуть праведный гнев к тем, кто "не любит". А теперь рассудим, к кому он должен возникнуть, этот гнев? Ну естественно, что к тому оппоненту, которому Вы таким странным образом "возражаете".
Элементарно это Вам докажу (и не столько Вам…):
1. Ведь очевидно, что Вы не себя имеете в виду, когда восклицаете:
"Мы чудовищно не любим людей", т.к. Вы не считаете, что Вы не любите людей, а если бы и считали, то с какой стати Вам это заявлять ни с того, ни с сего, а если заявлять от своего лица и покаянно, то никак – ни на чужих примерах.
2.А обобщать не относящийся к теме отрицательный пример на всех верующих Вы не имеете никакого права. Правом обобщения обладает только священник, читающий проповедь с амвона, которая направлена на то, чтобы провести параллель с Евангельским зачалом. При этом священник говорит "мы" в исключительных случаях, с чувством личного покаяния и объясняет, как нам следует применять к себе Евангельские заповеди, а не чьи-то чужие ситуации.
Так что несомненно, что подобным приёмом Вы пытаетесь вызвать гнев у читателей именно к своему оппоненту. Матушка, это – гипнотический приём, причём очень примитивный. Я понимаю, что Вы пользуетесь им неосознанно, но прошу Вас – откажитесь от него. Во-первых, он Вам и самой ничего кроме вреда не принесёт, а во-вторых, он уже раскрыт, и потому действовать более не будет – гипноз снят. Успехов Вам на Вашем нелёгком духовном пути. С почтением!
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 02.01.2009 23:44
|
# |
|
|
"Что-то не припомню, может, кто подскажет, имя хоть одной из святых Жен, имя которой упоминалось бы, как имя авторитетного богослова (католические учителя церкви не в счет)."
Можно было бы к таковым отнести святую великомученицу Екатерину, которая превзошла в богословском споре всех мудрых философов, которых призвал для беседы с ней нечестивый царь Максимин, чтобы они опровергли учение Христово. Но сия целомудренная дева, будучи царского рода и необыкновенно и разносторонне образованной, а самое главное – будучи готова на смерть ради истины Божией, наставляемая явившимся к ней Архангелом Михаилом, смогла не только одолеть их в богословской полемике, но и обратила их к Истинному Богу, да так, что они тот час же приняли мученический венец.
Однако то была святая и даже ВЕЛИКОМУЧЕНИЦА! И при том она не позволяла себе дерзить этим мужам, даже обладая полнотой ИСТИНЫ, но мужественно и твёрдо ответила самонадеянному философу, первому из вопрошавших её: "Я не с дерзостию и не с безумием, как ты сказал, а с кротостью и по любви к истине говорю, что ваши боги – ничто".
Ей не приходило в голову обращаться к мужам как к мальчишкам: "Ответьте мне, почему…", не слушая того, что ей говорят. Напротив, она выслушала всю их аргументацию, а в ответ выставила столь убедительные аргументы, что философам осталось только с радостью пойти на смерть ради Христа, что они и сделали, укреплённые молитвами св. Екатерины.
Но то была, повторю, ВЕЛИКОМУЧЕНИЦА, преданная за свой подвиг на лютую смерть. Какая может быть тут параллель, когда мы видим обратную картину: деликатный и мудрый батюшка вынужден благородно уступить поле боя женщинам, претендующим на роль богословов, однако вооружённых не святоотеческим учением, в отличие от св.Екатерины, но плотским мудрованием, и воспитанных современными либеральными (по некоторым вопросам) учителями.
Таковым можно ответить словами самой св.Екатерины: "Я не от ваших богов, но от моего Единого Истинного Бога получила премудрость".
|
|
|
Грешник 02.01.2009 23:37
|
# |
"Но если души этих детей по смерти идут в рай, то зачем же сатане такое дело?"
Ответ прост (даже без богословских степеней) – чтобы погубить души их убийц, в надежде, что не они не раскаются.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
