|
диакон Евгений 07.07.2008 19:13
|
# |
|
|
> В идеале должна быть назначена некая комиссия на уровне благочиния или епархии, которая должна достаточно точно и трезво определить необходимое содержание каждого священника, исходя из его реальных потребностей – семейное положение, условия проживания и т. д.
знаете, о. Владимир, в одной стране несколько десятков лет тоже обещали всеобщее счастье и разрушение мира насилия путем отмены частной собственности на средства производства…
избавлять от духовных пороков методами экономического регулирования – утопия, надо к этому относиться проще, по апостолькому слову:
Цитата:
Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
…
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
как видите, ничего великого (а тем более кощунства) в этом апостол не видит, а вы, наоборот, ищете панацею в методах оплаты…
|
|
|
свящ. Владимир 07.07.2008 17:53
|
# |
|
|
| Дорогая матушка Ксения! Я не могу понять, чем вас обидела статья, и причем тут "шикарные машины и коттеджи"? Речь идет только о том, что священник посредник между Богом и людьми, пастырь и отец вверенных ему Богом душ человеческих. Его служение непостижимо—он прямо перед престолом ведет беседу с Богом. Для этого нужно иметь высокую духовную жизнь, которая, кстати, предписана Правилами и учительными. Поэтому, введение прямой оплаты богослужения – страшный цинизм, оскорбление священства, пощечина Церкви! То, что священнику жертвуют, не грех, и это дело Божие – сколько дадут, за все Слава Богу. А вот прямая оплата по тарифу через бухгалтерию – преступление против Церкви! И то, что многие из нас не в состоянии это понять, трагедия. Просто все более удаляемся от здравых понятий о Церкви и о священстве.
|
|
|
свящ. Владимир 07.07.2008 17:27
|
# |
|
|
Отец Александр, главный вопрос не в оплате треб, а в недопустимости материальной заинтересованности священника. "Не можете служить Богу и маммоне" (Матф.6:24). Если у священника есть денежный интерес, это привносит в его служение нечистоту. А разговор со спонсором напоминает иногда рассказ Чехова «Толстый и тонкий». Священнику в приходской суете редко удается возвысить ум и оценить свои дела с точки зрения Евангелия. Но когда его службу ставят на коммерческие принципы, когда батюшка конкретно «зарабатывает» деньги посредством богослужения, то это прямая симония, это уже не священнослужение, а что то совершенно иное. Я вижу в этом важнейшую проблему Церкви: "Вы—соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям" (Матф.5:13).
Какие предложения? В идеале должна быть назначена некая комиссия на уровне благочиния или епархии, которая должна достаточно точно и трезво определить необходимое содержание каждого священника, исходя из его реальных потребностей – семейное положение, условия проживания и т. д. Остальное – что Бог даст, Он не оставит, была бы только совесть батюшки здрава. А служба должна совершаться истово и по совести. Превращение службы Богу в оплачиваемый труд – кощунство! Это смерть священника, как священника.
|
|
|
Одна из многих 06.07.2008 20:44
|
# |
|
|
"Что ж, мне Вас искренне жаль…"
+Дорогой М.Яблоков, я не жалуюсь.
Вы ведь не жалуетесь, когда пишите, что "перегибы бывают…"?
Но, Вы пишите "вообще", а я пишу "в частности".
"А может Вы просто другого не видите?"
+Вы правы, другого не вижу.+
"только это… "
+Вы не закончили свою мысль, а я не могу понять, что Вы хотели в ней выразить+
"Но тогда это уже Ваши проблемы."
+Свои проблемы я ни на кого не перекладываю. Живу с ними с помощью Божией. С православными христианами общаюсь на форуме РЛ.
О том, что на нашем православном приходе будет организована община, теперь уж и не мечтаю, т.к. приход с настоятелем "влился" в "Землячество" и "растворился" в нём.
Время от времени проводятся религиозноокрашеные культурно-, политико- и бизнес-мероприятия.
Вы можете справедливо потребовать "ссылки", но я их не дам, т.к. форум – не церковный суд.
Но в том, что они есть можете не сомневаться.
Отец Тимофей – настоятель нашего прихода, не даст мне соврать.+
|
|
|
протоиерей Александр Белый 06.07.2008 08:43
|
# |
Дорогой отец Владимир!
Поднятая проблема видимо актуальна для Москвы, Питера, Киева и пр. больших, богатых городов. Святейший говорил об этом на собрании Московской епархии. Конечно, все что говорит Патриарх, относится ко всей Поместной Церкви, но, в первую очередь, это (мздоимство) характерно для Москвы.
Полностью присоединяюсь к матушке Ксении.
Что значит продавать таинства за деньги? В большинстве храмов происходит следующее:
Приходит человек и спрашивает – сколько стоит покреститься (повенчаться и т.д.)? Ему отвечают – нисколько не стоит! В нашем храме принято вносить пожертвование 100р. (200,300), но это для тех, кто имеет такую возможность. Если у Вас такой возможности нет, то и пожертвований мы от Вас не ждем, но для крещения (венчания и т.д.) необходимо пройти собеседование со священником. Это симония или нет?
Если священник совершает требу на дому и его спрашивают оцене, а он отвечает – Вы мне нисколько не должны, но если что-то дадите, я возьму. Это симония или нет?
Вы отец Владимир настоятель, помимо богослужения занимающийся храмовым хозяйством или просто служащий священник?
И еще. Осудив то, что достойно осуждения, Вы не предложили как надо. Как должен содержаться священник? Хотелось бы услышать.
Христос посреде нас!
|
|
|
М.Яблоков 06.07.2008 01:22
|
# |
|
|
…Но, к сожалению, мой опыт общения со священослужителем очень сильно отличается от Вашего…
Что ж, мне Вас искренне жаль…
А может Вы просто другого не видите? только это… Но тогда это уже Ваши проблемы.
|
|
|
Одна из многих 06.07.2008 01:01
|
# |
"Ныне в Русской Православной Церкви все более укореняется совершенно иной принцип материального обеспечения членов клира. Размер вознаграждения теперь ставится в зависимость от "объема выполненных услуг"."
+Бывает, что член клира материально обеспечен просто потому, что он член клира.+
"Безблагодатное денежное служение лишает церковную общину жизни во Христе, обессиливает Церковь, как оплот совести и любви, как крепкое и авторитетное основание общественной нравственности и морали. Но самое главное, узаконенное богослужение "за мзду" удаляет Церковь от Бога, превращает ее в некую земную социально-финансовую корпорацию, которая уже не способна быть Христовым Телом и решать возложенную на нее Богом задачу спасения человеков."
+Хоть бы раз взглянуть на общину – что это такое?+
|
|
|
Одна из многих 06.07.2008 00:35
|
# |
|
|
| Как же Иоанн Кукузель воспевал Богородицу, что удостоился благодарности от Нее!
|
|
|
диакон Евгений 05.07.2008 23:54
|
# |
|
|
Цитата:
Иоанн Кукузель пел теперь на клиросе. Более всего, видимо, воспевал Богородицу. Однажды пропев Ей акафист, сел в стасидии и от утомления заснул. Во сне Пречистая явилась ему и, поблагодарив за пение, дала златницу.
— Пой, и не переставай петь, — сказала Она, — Я за это не оставлю тебя.
Проснувшись, он увидел у себя в руке червонец — благодарность Приснодевы.
Б.Зайцев, "Святые Афона"
|
|
|
Одна из многих 05.07.2008 23:50
|
# |
|
|
"Напрасно Вы так иронизируете…"
+Никакой иронии, сказала как есть (было) у меня.+
"Конечно, перегибы бывают… "
+Вы не иронизирунте?+
"но БОЛЬШИНСТВО священнослужителей…
Поверьте, я знаю таких и не мало."
+БОЛЬШИНСТВО, или немало?
Вы хотите убедить меня в том, на что я и сама надеюсь.
Но, к сожалению, мой опыт общения со священослужителем очень сильно отличается от Вашего.+
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
