|
М.Яблоков 09.07.2008 14:31
|
# |
|
|
| Апостол Павел не пользовался ни чем от своих духовных чад, но сам, рукоделием, добывал себе средства к жизни. Хотя имел полное право пользоваться. И это есть высшее делание и христианский подвиг. Видимо, о. Владимир, подражая ап. Павлу, поступает так же. Честь ему и хвала. Но… нельзя требовать подвига от других… Его можно требовать только от себя.
|
|
|
М.Яблоков 09.07.2008 12:12
|
# |
|
|
| Святейший осудил КРАЙНОСТИ, и совершенно справедливо. Но не больше того.
|
|
|
М.Яблоков 09.07.2008 12:04
|
# |
|
|
…Я Вам "выразила", а Вы – нет…
Пока – нет…
Я хотел сказать, что даже если и увидили некоторую немощь у священника, например, сребролюбие, то лучше покрыть это любовью, а не осуждать, уподобляясь Хаму (Бит.9,22). Ведь мы тоже не безгрешны… Лучше вспомнить те неоценимые добродетели которые он делает. А ещё вспомнить и о Божественной благодати, которая ВСЕГДА немощная врачует и оскудевающая восполняет.
|
|
|
Ksenija 08.07.2008 19:06
|
# |
|
|
Уважаемый отец Владимир!
Мне кажется, что я вполне ясно высказала претензии к Вашей статье. Немного повторюсь. Слова Святейшего, которыми Вы ее начали, были обращены к КЛИРИКАМ Московского благочиния. Чувствуете разницу в том, КОМУ адресует свои слова Патриарх и Вы свою статью?
Вы не ответили на вопрос отца Александра, где и кем Вы служите? Вы понимаете, почему он его Вам задал? Потому что сильно удивлюсь, если окажется, что Вы являетесь настоятелем прихода, активно восстанавливающего храм, строящего воскресную школу, окормляющего, например, колонию, больницу или дом престарелых.
Ваши намерения, без сомнения благие. Но, по известной русской пословице «Благими намерениями…»
То, что Вы предлагаете с оплатой уже имело место в истории Церкви в Синодальный период. Причем цели провозглашались самые благие. Помните, как обосновывался отбор земель у монастырей Екатериной? «Монахи должны не землю пахать, а Богу молиться». Кто поспорит, что это не так? Что же получилось из этого «благого начинания», думаю, комментировать излишне.
А что касается «некой комиссии, на уровне благочиния, или епархии», о которой Вы пишете о. Александру, – простите и это тоже было. Когда была образована Алтайская Духовная Миссия (1830 год) – Синод определил достаточно высокое содержание миссионерам. Правда не определил из какого кошелька его платить… В результате первые миссионерские школы на Алтае содержались на личные средства основателя миссии – преподобного Макария Алтайского. Так что было бы неплохо, если бы Вы указали, из каких фондов данная комиссия должна назначать содержание священникам.
Согласна с Провинциалом – единственное решение «денежного» вопроса – наличие совести и (добавлю) страха Божия. Если их нет, никакие изменения в системе оплаты не помогут. В России существует 1001 способов сокрытия доходов. И те священнослужители, кто захочет, всегда смогут их применить при любой системе оплаты.
Правда еще действенное средство – гнев архиерея и осуждение собратьев по служению – но для этого (повторюсь) нужно обсуждать КОНКРЕТНЫЕ случаи не на форуме Русской Линии, а на епархиальном собрании.
С уважением Ксения
|
|
|
Одна из многих 08.07.2008 17:43
|
# |
|
|
"А! я, кажется, понял… "
+Одна из многих (читателей РЛ).
Я Вам "выразила", а Вы – нет…
|
|
|
М.Яблоков 08.07.2008 13:50
|
# |
|
|
…+Вы не закончили свою мысль, а я не могу понять, что Вы хотели в ней выразить+…
Я тоже не могу понять, что Вы хотели выразить, употребляя псевдоним "Одна из многих"… И кто такие "многие"? Если христиане, то в это слишком оптимистично, – стадо-то малое (Лк.12,32). А! я, кажется, понял… – одна из многих милых женщин…
|
|
|
Провинциал 08.07.2008 10:16
|
# |
|
|
Уважаемый отец Александр!
Если б все было, как Вы говорите – не было бы и нужды писать данную статью. Грех симонии не только в Москве бывает, но и в провинции. Зачастую в храмах висят ценники на "услуги", и иногда с людей требуют денег. Не обязательно это делает священник, зачастую это строгие "тётеньки" в лавке. Я понимаю, что в приходах, особенно бедных, сбор средств представляет собой необходимость. И на пропитание служащим в храме, и хоть что-то на ремонт. Тем более, людям должно быть понятно, что это не "плата за услуги", а жертва их посильная. Именно посильная, ибо иногда бабулька считает копейки-рублики, и вычеркивает кого-то из списка из-за нехватки денег. Жертва должна быть по возможностям и совести. Да, вот с последним у нас слабо.
В одном дальнем храме как-то отменили обусловленную плату, оставив "на совесть". Потом опять ввели. Очевидно, не хватило совести у прихожан.
Но! Есть все-же неприятные моменты торговли. И в храме. Священнику необходимо следить за теми, кому поручено собирать пожертвования, учить их. И в соблазн часто вводят очереди в храме за оплату треб. Раздражение, осуждение, а то и злость. Прости, Господи! Организовывать надо, чтобы не было смущения. Если есть возможность, то вне храма торговать. Ведь торгуют же: иконами, маслом и пр.
Вот ведь беда, в священство иной раз идут люди, далекие от веры, но падкие на прибыль. Есть и такое.
Предложение о. Владимира насчет распределения средств, по моему скудному разумению, не верно. Все эти комиссии тоже будут состоять из современных людей. Будут новые искушения, вплоть до взяток.
Пусть каждый священник сам, по своей совести берет необходимое и достаточное. Что свыше – на его же совести. Но богатый приход и обеспеченная семья батюшки – это должно быть радостным для прихожан.
Излишнее же увлечение материальным чувствуется людьми. Раскошные машины, излишки в виде нескольких коттеджей, квартир искушает и отталкивает добрых и чутких прихожан и привлекает алчных в неправедный союз.
Вполне возможна жизнь в приходах, если не по обычаям первых христиан, то близкая к ним. Это когда люди видят бескорыстное служение батюшки, любят его и сбивается свое небольшое стадо, и сторонние "овечки" тянутся в эту атмосферу любви и благодати. Любящие прихожане сами знают порой нужды батюшки и собирают ему средства.
Это и есть любовь Христова и служение.
К сожалению, есть и ужасающие факты, о которых не хочется здесь (в этой теме) говорить. Это – от болезни нашей Церкви, и от нечестия и безверия пробравшихся в нее.
Простите, если что не так.
|
|
|
диакон Евгений 08.07.2008 00:22
|
# |
|
|
| Ну так а деньги и там и там, значит дело-то не в деньгах… Как вы не понимаете?
|
|
|
свящ. Владимир 07.07.2008 20:47
|
# |
|
|
| Одно дело, воспевать Пресвятую Богородцу и получить за это в награду золотой червонец, и совсем другое дело, петь за деньги! Как Вы не понимаеете?
|
|
|
Одна из многих 07.07.2008 20:26
|
# |
|
|
Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
…
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
+Ах, как мне нравятся Ваши цитаты, диакон Евгений!
Всё, до последней "лепты" отдала бы батюшке, посеявшем во мне духовное.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
