|
Lucia 18.06.2008 15:06
|
# |
|
|
| Из каждого рассуждения Вы берете наименее существенную фразу (чаще вводную) и придираетесь именно к ней. Видимость беседы, конечно, остается…
|
|
|
Артур 18.06.2008 08:47
|
# |
|
|
Мне кажется, уважаемая Читательница, что Ваша ошибка в том, что Вы рассуждаете о Союзе в категориях режима, властей, организаций и некоего абстрактного народа. А, как возразил Штирлицу пастор Шлаг: «А ведь народ-то состоит из людей…». Этот народ для Вас, по-видимому, не имеет «ипостасей» во вполне конкретных людях-человеках, которые советизм несли в себе, как и все мы, грешные,—первородный грех. Лично они в нем, зачастую и неповинны, но им больны.
Мне кажется, что многие пристрастные критики СССР видят в советских людях прежде всего советских, а потом уже людей. Что же, пусть даже и безбожники… Это, конечно, ужасно, но не думаю, что Вы решительно не хотите, чтобы у Господа была бы возможность отыскать даже в безбожниках то, что позволит их спасти. Зачтите им хотя бы аскетизм, идеализм, смирение, жертвенность… Наверное, во многих советских эти качества присутствовали не в меньшей степени, чем в уехавших – поспешно или попозже.
Что касается символики, Христос из креста – орудия и символа позорной казни – сделал символ пути к Воскресению и вечной жизни. И если искупительная жертва русского народа связана с той или иной символикой, то давайте подходить к этому вопросу очень осторожно. Давайте отделять в ней то, что напрямую связано с богоборчеством и бесопоклонством (тот же Мавзолей, скажем) от тех символов, которые, омывшись людской кровью, ничуть не связаны уже в сознании многих, для меня, в частности, с ужасами большевиков. И если мы говорим о красном знамени Победы, то давайте видеть за ним не ЧК, а простых русских солдатиков, своими костями, сами того не зная, неисповедимыми путями Божьими, устлавших дорогу к тому же воссоединению Церквей.
Я не могу судить тех, кто, по слабости ли, или по иным причинам, от этой жертвы уклонился в дальних палестинах, но просил бы и их, и тем более, их потомков, быть снисходительнее к памяти тех, кто, может, и под другими символами, но все в той же стране, кто осознанно, а кто и нет (Бог им судья) сохранял страну, которая единственно и способна быть защитницей Православия. А у кого нет страны, тем, конечно и остается, что дрожать над символами…
|
|
|
Алексей Бахмутов 18.06.2008 05:33
|
# |
|
|
Уважаемая Читательница!
Вы меня просто умиляете Вашим юношеским (читай, девичьим) максимализмом. Невольно вспоминается мое далекое пионерское прошлое… Только тогда мы с товарищами в своих пылких речах громили империализм и пережитки прошлого, а мечтали о светлом коммунистическом будущем и счастье для всего человечества. К счастью (а может, и к сожалению? – если говорить к стремлению ко всеобщему счастью), со временем это прошло… Простите за лирическое отступление, но, как Вы увидите ниже, оно имеет прямое отношение к нашему разговору.
Теперь по-существу.
Видите ли в чем дело. В мире гораздо больше красок, чем те две, о которых мы с Вами говорили: красная и белая. И в России живут очень разные люди. Русскому человеку свойственно верить. Это – часть его менталитета, если хотите. Так вот, когда коммунисты каленым железом выжигали Православную веру, и снимали кресты вместе с кожей, были и такие, которые эту веру потеряли. Были и такие, которые выросли в семьях тех людей, о которых пролетарский поэт писал:
"Гвозди бы делать из этих людей,
Крепче бы не было в мире гвоздей!" -
т.е. правоверных коммунистов (были и такие!), и им (то есть детям этих коммунистов) просто негде было научиться верить так, как наши деды и прадеды верили. У них не было церковно-приходских школ, лагерей РОВС и разведчиков, причастия на Пасху, и семейных походов в храм. У них были пионерские лагеря, сбор металлолома, ежедневные политинформации, и обязательные школьные сочинения на тему "Ленин и теперь живее всех живых".
И они выросли с этим. Понимаете? Ничего другого они не знали. И в душе многих таких бывших детей поселилась вера в то, что ихняя страна СССР – это вершина социального прогресса человечества. Они гордились этой страной и верили, что путем многих жертв и лишений они все вместе строят светлое будущее всему человечеству – коммунизм. Не многим из них хватило душевной зрелости и сил прозреть и прийти к Вере предков, а тем более понять, что же происходит с человечеством, которое они хотели осчастливить.
И вот теперь, появились мы с Вами, такие вот все из себя сильно прозревшие и просветленные, и хотим разрушить их кумиров и силой загнать в Царство Небесное! Скажите, чем же мы тогда в моральном плане отличаемся от большевиков, насильно загоняших наших общих отцов и дедов в "светлое будущее всего человечества"???
Только любовью, терпением и личным примером (помните "Спасайся сам и тысячи вокруг тебя спасуться!" батюшки Серафима?) мы сможем ПОМОЧЬ нашему многострадальному народу вернуть себе свой облик. Только тогда исчезнут портреты и идолы, о которых Вы говорите, и не только с площадей, но и (что ещё более важно!) из домов миллионов наших соотечественников.
А для иллюстрации того, каков спектр кумиров сегодняшнего русского народа, я Вам рекомендую посетить этот сайт http://www.nameofrussia.ru/
Заодно, там Вы сможете проголосовать и тем самым, может быть, немножко улучшить среднестатистическое лицо нашего современника.
Всего доброго. Простите, если чем-то обидел.
|
|
|
читательница 18.06.2008 03:25
|
# |
|
|
"не так-то легко выкинуть Ленина. Выкинул, забыли; поправили прическу и горд идем дальше"
А не думаете ли Вы что на каждом из нас также и ответственность это сделать?
Да, выходит не так легко. Вот я и говорю если бы победили их в Гражданской Войне, то это как-раз было бы слишком легко. Но сейчас уже.. не знаю – девяносто лет не достаточно что-бы сделать правильные выводы о результатах его деятельности? Видно нет, Вы правы – общий консенсус, что ещё не решили статус его деяний в наших душах. Ну что ж, пусть лежит тогда.
|
|
|
читательница 18.06.2008 03:04
|
# |
|
|
Простите, не заметила ранее Ваш комментарий..
Ваше сравнение относительно Каппеля и Чубайса меня на столько ошарашивает, что и не знаю что ответить. Не совсем понимаю суть Вашего вопроса, так как абсолютно не вижу не малейшего сходства между этими двумя людьми. Что значит "Каппель хороший" – Вы нарочно хотите свести к абсурду то что я говорю? Я Каппеля лично не знала конечно, но то что я знаю о нём, то что известно, и, кстати я совсем недавно вообще узнала что-либо о нём, то этот человек безуловно может служить как неплоим примером относительно совремнного русского героя. Кажется Гагкуев написал о нём книгу – прочитайте и сами решите.
Про Исавра и Кпронима ничего не знаю, так что комментировать не могу, но отношение православия к государственности заключалось в том, что Россия была официально православным государством. Это был великий дар от Бога, но народ его перестал ценить. Почему? На это наверное можно целую книгу написать, но я склоняюсь отнести причины к крайнему ожесточению в обычных человеческих страстях которые потихонько незаметно привели к полному принибрежению – "нам Бог не нужен, нам и без него не плохо, сами разберёмся". У кого это было вполне сознательно, как у идейных нигилистов, а других просто преступная пренебрежительность. Слишком хорошо и "нормально" всё было. Бед не было. Всё в принципе хорошо у России было перед революцией. Были проблемы, но они были вполне решаемые, и уже многие решались (когда же бывает без проблем). Об этом писал Черчилль, который принял революцию в России с большим удивлением, даже изумлением, на столько ему казалось что нет для неё никаких естественных внешних причин. Но причины были внутренние. О них хорошо увещевал Иоанн Кронштадтский – если не начнете соблюдать посты, то большие беды постигнут Россию. Вера вообще это такая вещь, что нудится и большим усилием берётся. Когда люди начинают думать что она будет сама собой, что просто БЫТЬ православным достаточно, то Бог вынужден показать человеку что это не так. Кому больше данно, с того больше спросится. А Бог поругаем не может быть. Всё у России было для благочестивой жизни, вот только опыта, мудрости и разума не хватало ценить и оправдывать такую великую милость Божию и ответственность.
Но надо и оговориться. Падение веры у народа было только одной стороной монеты. Были и силы зла в мире которые хотели разрушить Россию, так как она, как могущественная православная держава, мешала их свободе действия (события 20го века после её разрушения прекрасно доказали это). Пока Бог хранил, всё сходило, но вот что может случится когда человек отходит от Бога и думает своими силами во всём разобраться. Теперь мы знаем.
|
|
|
читательница 18.06.2008 02:11
|
# |
|
|
"И это нельзя "отбросить, как шелуху""
Я же не говорю что ЭТО шелуха, а вся символика советского безбожного режими – то что симвилозировал этот эксперимент безбожия, ненависти, нечеловечности, братоубийства, не важно кто в нём виноват первоначально. Пусть и все вожди Белого Движения виноваты. Всё равно теперь его надо ликвидировать. Не оставлять же, продолжать же?
|
|
|
читательница 18.06.2008 02:04
|
# |
|
|
| Другими словами, если Ленин не наш вождь, не наш пример, то зачем же его статуи среди нас, на возвышенных местах? Если Сталин ресстреливал людей за их веру, зачем же лелеять излучающие свет его портреты(!)? Не есть ли это поддержка и символичное повторение тех самых преступлений, той же ненависти? И кощунство против их жертв, наших русских братьев, часто за правду и Христа пострадавших? Ловко обелять Сталина в школьных учебниках это значит растить поколения ожесточенных сердец. Иначе быть не может, так как Бог поругаем не бывает.
|
|
|
Lucia 18.06.2008 01:58
|
# |
|
|
| Если Вы согласны, что нашествие большевиков нам было в наказание, то не так-то легко выкинуть Ленина. Выкинул, забыли; поправили прическу и горд идем дальше. А может. он на Красной площади, как убитый альбатрос у нас на шее?
|
|
|
читательница 18.06.2008 00:21
|
# |
|
|
"А преступление было совершено русской элитой в первую очередь, а во вторую – слепо последовавшим за ней (элитой) русским народом,"
Хорошо, элита виновата. Я согласна. Элита, генералы, вожди Белого Движения. Все они виноваты, даже пусть больше Ленина и Сталина в ихже преступлениях. Я совершенно согласна, что Февраль привёл к Октябрю. И уже много раз писала о том что отступничество от веры главная причина. Вот, несоблюдение постов, балы и увеселения по Субботам, легкомысленое отношение к церковным канонам и богослужениям, и т.д. Всё это так. Ну и что? Что это меняет? Всё равно у нас мавзолей на Красной Площади, с трупом вождя который многочисленными ЛИЧНЫМИ приказами разорял Церковь. Мы, что его чтим таким местоположением? Или как?
"Возможно (и мы на это надеемся), что своими страданиями в советской время, кровью, пролитой на полях Великой Отечественной войны, миллионами жизней, загубленных в ГУЛАГе, русский народ искупил свою вину перед Богом."
Полностью согласна. 70 лет потребовалось – так воля Божья, значит так было надо. Я же уже сказала о новомучениках – это пролоджение той же идеи.
"И это нельзя "отбросить, как шелуху""
Я же не говорю что ЭТО шелуха, а вся символика советского безбожного режими – то что симвилозировал этот эксперимент безбожия, ненависти, нечеловечности, не важно кто в нём виноват первоначально. Пусть и все вожди Белого Движения виноваты. Ведь поймите, пресутствие символики – это знак её приятия, подсознательный символ поклонения ей, а не отрицания её ведь, её физическое присутствие – это символ её присутствия и в головах и в душах, это знак что это приемлемо. "Это наше, мы народ за этим". Ведь мы над могилой ставим крест, а не красную звезду. А может-быть оставить звезду в знак того что под ней человек жил когда сидя в гулаге пришёл к вере? Ведь в советское время крестов никгде видно не было. Пусть и это вина элиты, Петра Великого, генералов.. Ну и что? Из за этого мы не уберём звезду и не поставим на её место крест? Хотя бы в знак того что мы отказываемся от тех неправд которые привели к этому, каямся в тех грехах. В знак этого давайте по возможности уберём и их следы. Тех самых грехов и неправд. Наших общих.
|
|
|
Алексей Бахмутов 17.06.2008 19:56
|
# |
|
|
АД: "Причём здесь Курбский? От него до заразы овладевшей Россией в начале 20-го века как от Земли до Марса."
АБ: А притом, что он не признавал божественность власти русского царя, Помазанника Божия. Керенский, Родзянко, Гучков и прочие "братья" – прямые наследники Курбского. И их судьба в точности повторила судьбу героя взятия Казани.
АД: "А вот случившаяся несколько ранее, при в.кн. Иване 3 ересь жидовствующих – убедительный пример того, как в Православной, Богоспасаемой (извините, Богохранимой – АБ) стране может возникнуть и разрастись страшная раковая опухоль."
АБ: Здоровому организму присущ иммунитет и против рака в том числе. А вот когда наш народ заболел неверием к началу 20-го века, он потерял свой иммунитет, заразился коммунизмом и чуть не погиб. И мы должны чётко понимать сегодня: если русский народ не вернет себе иммунитет – Православную веру – современные раковые клетки, которые у нас у всех на виду копошатся, окончательно доконают Россию. Другого пути для спасения нет.
А в остальном я с Вами согласен.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
