|
Natalya 09.12.2008 11:08
|
# |
|
|
Ну почему же, уважаемый Артур? :-)
Так как "субкультура" – явление молодёжное, то оно неизбежно несёт на себе отпечаток подростковой психики. Полагаю, что их в бОльшей степени привлекает ощущение "необычности". Кстати, слова Schwarz о культуре и ширпотребе неплохо данное предположение иллюстрируют.
Гордыня, конечно, не самое лучшее качество в человеке. Но, с другой стороны, буквально позавчера я прочитала фразу: "Нет ничего стыдного в том, чтобы родиться дураком, стыдно дураком уйти из жизни". Так что если ребята читают литературу, слушают музыку, учатся размышлять и дискутировать на абстрактные темы – это уже не плохо.
|
|
|
Одиноков 09.12.2008 10:58
|
# |
|
|
Это на какой же Ваш вопрос я Вам не ответил? На вопрос, не запретить ли вообще любое творчество, что ли? Так я Вам и сказал, что абсурдными вопросами Вы пытаетесь уйти от сути дела. Что же касается темы самоубийства, то упоминаю я о ней исключительно основываясь на том, что разные люди говорят и пишут о "готах" – не более, не менее.
Артур сегодня уже блестяще высказался на "готическую" тему, избавив меня от необходимости возражать Вам слишком долго и нудно. Представляемая Вами субкультура для людей с традиционным пониманием Культуры имеет внешне отталкивающий характер, а внутренне несостоятельна потому, что абсолютно вторична в сравнении с христианским мiропониманием. Это позавчерашний день философии и искусства, если угодно. Ваш поиск направлен туда, где христианство адекватно ответило уже на все важнейшие вопросы и запросы человечества. А тот очевидный факт, что обидчивость и полная невосприимчивость к любой критике есть, похоже, атрибут всякого "гота" демонстрирует совершенную нежизненность Вашей субкультуры. Это проходит вместе с подростковым возрастом (впрочем, некоторые остаются подростками и до седых волос).
Русская традиционная культура напрямую связана с христианством. И дело не в том, нельзя или можно обогащать свой внутренний мiр иноземной культурой – на здоровье! – вопрос только в одном для нас, православных – насколько это не противоречит христианской Истине. И если Церковь сегодня, как Вы утверждаете, "активно взялась за готов" (чего я как-то не наблюдаю), то именно по той причине, что неравнодушна к спасению тех, кто, быть может, ещё способен что-то понять и принять от неё.
У меня к Вам большая просьба, г.Шварц, представьте, пожалуйста, хотя бы один сетевой источник, откуда можно почерпнуть аутентичную информацию о "готах". Заранее признателен.
|
|
|
Артур 09.12.2008 09:29
|
# |
|
|
Цитата: через полгода-год эта мода пройдет, готика вновь станет культурой, а не ширпотребом.
Готика, в культурном измерении, закончилась еще во времена Джотто. Похоже, Вы даже не замечаете, что ширпотребом она стала еще со времен построек Строберихилл. Упражения Ваших сторонников в макияже лишь иллюстрируют тот факт, что и в ширпотребе есть свои дантевские круги и свое озеро Коцит. Пусть и карикатурного толка…
|
|
|
Артур 09.12.2008 08:31
|
# |
|
|
Боюсь, Вы недооцениваете ситуацию, дорогая Наталья. ;-). Эмо, готы, и даже какие-нибудь готтентоты "обижаются" вовсе не потому, что их-де не понимают и даже не хотят понять, а потому, что обида, отверженность – это и есть их главная и постоянно репетируемая поза. Все просто и банально. Ощущение отверженности, искусственно культивируемое, соседствует у них с ощущением элитарности. Точнее, они их отождествляют. А чтобы чувствовать себя отверженным, а значит, в их понимании, принадлежащим своего рода элите, им крайне НЕОБХОДИМО повсюду "сталкиваться с непониманием". Субкультура в принципе основана на противопоставлении себя всем прочим.
И Тень и Шварц сюда пришли именно за этим. Даже если им нужен диалог, он непременно должен быть конфликтным и все равно должен закончиться явно выраженным отторжением со стороны нормальных людей. К вящему удовлетворению всех этих субкультуристов. Полагаю, они вполне удовлетворены. :-)
|
|
|
czerni 09.12.2008 00:07
|
# |
|
|
Меня Ваша последняя реплика растрогала. Хочу поклониться всем, кто побывал на данной ветке за то, что все выдержали хороший тон.
Хотя здесь сошлись бойцы, имеющие на счету не по одному скальпу.
Как говаривали нам школьные учителя: "Ведь же умеете, когда хотите!"
Вот бы нам и впредь так…
|
|
|
Schwarz 08.12.2008 23:59
|
# |
|
|
to czerni
1. обьясните пожалуйста смысл этого вашего комментария:
"Вы изволили выразиться "ищет себя, пытаясь облить граязью".
Нельзя ли им как-нибудь искать себя без грязи? Было бы куда как краше."
вы выискиваете отдельные фразы, к которым можно придраться? в ином случае прочитайте пожалуйста еще раз эти два предложения:
"несите людям в души свет – выполняйте основное предназначение церкви, а не боритесь против тех, кто ищет себя. пытаясь облить грязью то, чем живет человек, а тем более подросток, вы только вызовете у него стойкую неприязнь. "
2. спасибо Вам за столь щедрое предложение слова "готники". теперь мы будем знать, что слово "готы" запрещено использовать в другом контексте, кроме как древнегерманских племен. кстати, готами стали называть некоторые пост-панковские музыкальные группы, а затем и представителей субкультуры за пугающий обычного среднестатистического человека внешний вид. не всем хочеться быть и выглядеть "как все".
3. осквернения кладбищ – это очень серьезная проблема субкультуры. тех, кто называя себя готом приходит на кладбище чтоб развлечься иначе как готником и не назовешь. к сожалению из-за того, что субкультура стала слишком популярной, в нее пришло довольно большое количество тех, кто не знаком не то что с историей и смыслом субкультуры, но и с элементарнейшими нормами морали. единственное, что мы можем делать – это пытаться хоть немного очистить кладбища после их визитов. таково сущность людей – все извратить, исковеркать и переделать под себя. это проявляется и в действиях и в мыслях. то, что сейчас делают и пытаются сделать из готики – тому ярчайший пример. остается надеяться лишь на то, что через полгода-год эта мода пройдет, готика вновь станет культурой, а не ширпотребом.
|
|
|
Schwarz 08.12.2008 23:25
|
# |
|
|
to Одиноков
"Так вот, случайно ли, что именно в среде "готов" так распространены суицидальные настроения?"
Это самый обычный стереотип. Если человек одет в черное, не смеется от каждой плоской шутки или чьей-то неудачи, не слушает музыку вроде "три прихлопа, два притопа" и не показывает как он умеет "радоваться жизни", то значит он склонен к суициду. а если он еще и гот, то, как пить дать через полчаса пойдет и повесится где-нибудь. То, что мы любим произведения искусства, которые заставляют задуматься о смысле жизни, о жизни и смерти, о человеческой душе, еще не значит что мы склонны к суициду. И если мы не боимся смерти, это отнюдь не значит, что мы хотим умереть. Кстати, на мой вопрос Вы так и не ответили…
"Я удивлён, узнав, что веду с ними борьбу. Надо же!.. Я всего-навсего против таких поветрий среди нашей молодёжи, мне это категорически не нравится. "
в моем сообщении под "вы" подразумевались люди, которые в последнее время пытаются способствовать закону о запрещении субкультур, Церковь к этому активно подключилась. думаю что Вы прекрасно это поняли. Вы считаете, что распространение дезинформации в сми, это не борьба? это распространеннейший прием черного пиара, между прочим.
"А основное предназначение Церкви, если угодно, призывать людей заблуждающихся ко Христу Спасителю. Если Вы мне докажете, что" готы" – это такие традиционные христиане, то и разговору конец."
готы – это люди которые слушают готик-музыку и ярко одеваются. гот может быть православным, католиком, иудаистом и тд и тп. позвольте задать вопрос, почему Церковь так активно взялась за готов, а не пытается призвать ко Христу блекеров, например, или сатанистов? или готы чем-то помешали свободе других людей?…
"Слава Богу, бОльшая часть людей в России пока далека от таких эктсравагантных проявлений и старается жить в русле традиционных русских культурных направлений"
позвольте поинтересоваться, каких?
если мы живем в России, то нам следует жить только "по-русски"? обагащать себя культурой всего мира – это плохо? опять-таки, напоминает Советский Союз… конечно, управлять толпой, которая мыслит одинаково, имеет одинаковые интересы и давит любое самовыражение, намного легче…
|
|
|
Lucia 08.12.2008 22:20
|
# |
|
|
| К сожалению, всякой дурью люди маются не от одиночества, а от безделья. Оттуда же и безысходность.
|
|
|
Natalya 08.12.2008 21:24
|
# |
|
|
Можно чуть-чуть иронии?
Извлечь из этой ситуации урок и сделать вывод на будущее :-)
|
|
|
Natalya 08.12.2008 21:20
|
# |
|
|
Уважаемый Олегк!
А что мы можем сделать?
Уж коль скоро мы этот непростой отрезок жизни миновали (более-менее успешно, хотелось бы верить), надо работать над тем, чтобы наши сёстры, братья, дети (у кого имеются) не подались от отчаяния и чувства одиночества в готы…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | Следующая >>
|
