|
правдолюб 02.03.2008 00:59
|
# |
|
|
В редакцию РЛ: снова провёл коррекцию текста для данного форума в связи с неразмещением Вами уже второй версии письма к одному из участников форума и прошу Вас разместить её. Не обнаруживаю в тексте после правки никаких особо резких высказываний в адрес оппонента в сравнении с его предыдущими репликами. Пожалуйста, разместите подготовленный и подкорректированный мной текст на форуме.
______________________________________________________________
Василий Ч. 01.03.2008 13:31, Василий Ч. 01.03.2008 13:39, Василий Ч. 19.02.2008 08:16, и т.д. и т.п.
Ещё раз повторю свои вопросы к Василию Ч., на которые так и не получил ответа (правдолюб, 22.02.2008 01:33).
Почему все Ваши сообщения на любом форуме всегда переходят на конкретные личности и пышут злобой по отношению к тем, кто не разделяет Ваших позиций, причём каких именно, мне так и не понятно? Где бы я ни находил "Василий Ч.", везде ваши сообщения чаще всего не касаются КОНКРЕТНОГО текста статьи, после которой просят обсуждения, а затрагивают только личностей тех, кто пытается высказаться по существу предложенной автором статьи темы. Таким образом, Вам самому "крыть нечем" по заявленной теме, а вот переключать её в сторону нагнетания эмоций, уточнения позиции дискутантов, но не прояснения собственной, Ваш вариант ведения дискуссии. Как только человек эмоционально отвечает на Ваши язвительные реплики, Вы подсказываете ему свою версию ответа словно наживку, на которой потом пытаетесь торжествующе воспеть всем нам о ненависти одних православных к другим.
Другой вариант Вашей псевдополемики – после получения развёрнутого ответа на Ваши циклично повторяющиеся вопросы, молча их пропускать "мимо ушей" и, как ни в чём не бывало, цепляясь за одну-единственную не самую важную фразу, раскручивать именно её изначально слабый смысл.
И третья версия Вашего участия в форуме здесь – вместо ответа на чётко поставленные Вам вопросы, задавать встречный вопрос.
Всё больше убеждаюсь, что Ваша задача на самых активно функционирующих форумах, провоцировать его посетителей на резкие высказывания и возбуждать их негатив. Прошу редакцию "Русской Линии" учесть этот факт и не давать возможности подобным личностям стравливать между собой православных христиан.
Василий Ч. как-то писал (Василий Ч. 22.02.2008 00:51): "Многих форумчан сейчас хлебом не корми, только дай им волю найти сатанистов и сектантов среди православных. Ведь ничто другое так не поднимет их понятие о своей собственной добродетели. Это самый легкий способ достичь праведности в своих глазах."
С чего это Вы взяли, Василий? Для Вас, как видно, самый лёгкий способ возвысить себя в собственных глазах, унизить рядом стоящего, да потешить свою гордыню – мол, вот он какой Я, всех вас изучил "от" и "до", православных. Экие вы негодяи – мол, охотитесь всё на ведьм, прикрываясь своим благочестием… А Вам в голову не приходило, что люди от чистой души пытаются уберечь самое святое, что дано им Богом, незыблемую традицию и Предание веры Православной?!
Снова повторяю конкретный вопрос: чего Вам здесь надобно? Многократно Вас просил и на других форумах – Вы по теме пишите, а не сталкивайте тут всех лбами, а сами уходите в тень, потирая ручки от удовольствия – как славно поработал!
В последнем своём сообщении Вы написали: "Итак, уважаемые ревнители, определите, что представляет собой эта страшная "ересь ересей" – "либерализм в Церкви". Поскольку НЕ было дано определения ни в статье, ни в обсуждениях."
Так я Вам вот как отвечу: Вы – Василий, пока что и есть материализовавшееся проявление той самой страшной ереси ересей, либерализма в Церкви. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭТОГО ТЕРМИНА БЫЛО УЖЕ ДАНО НЕОДНОКРАТНО НА ЭТОМ ФОРУМЕ, но Вы его не смогли увидеть. И я понимаю теперь почему – потому что Вы и есть выраженный ЛИБЕРАЛЬНЫЙ МАРГИНАЛ в Церкви. И прошу Вас не мнить себя неким "королём брэйн-ринга", раздающим роли участникам форума по типу «Итак, уважаемые ревнители, определите…» – Вы не на своей группе любителей Высшей Силы находитесь. Для меня лично после всех моих дискуссий с Вами на различных форумах «Русской Линии» Вы – всего лишь обычный злобствующий на всё, что не связано с Вашими питерскими группами "Анонимные алкоголики", циник, постоянный член сектоподобной организации, возникшей от известной многим протестанствующей секты – "Оксфордской группы". В соответствии с этим понятно и Ваше поведение здесь, стратегия ведения дискуссии, которая превращается в подтрунивание над защитниками Православия от нападок неутомимых реформаторов, жаждущих расшатать фундамент Русской Православной Церкви.
Исходя из всего написанного Вами здесь и на других форумах, Вы – запрограммированная жертва своей технологии, именуемой "12 шагов". Только этим и можно объяснить то, что до сих пор Вам так и не удалось разглядеть бревно в своём глазу, осознать, что к Вам из всех нас более всего и подходит определение "либеральный маргинал в Церкви". И мне Вас по-христиански жаль.
Пока не придёте к покаянию в православный храм к священнику, так и останетесь таковым.
|
|
|
czerni 02.03.2008 00:48
|
# |
|
|
Г-н Русофил!
Ну а что бы Вам не ответить своими словами? Не отсылая меня никуда?
|
|
|
czerni 02.03.2008 00:42
|
# |
|
|
Анастасия Коскелло еще недавно носила фамилию Струкова
Будь я уверен, что г-н Потапов на меня не обидится, я бы спросил его, действительно ли нам, собравшимся здесь судить о либерализме, важно знать об этом факте?
Как, однако, упоительно звучат эти жмудские фамилии Забелло, Гастелло, Ягелло, Коскелло…
|
|
|
сопереживающий 01.03.2008 23:48
|
# |
|
|
Вот куда уже проникают идеологи опротестантизации Православия.
Совладать с этим, скорее всего, невозможно, не будь на то благословения священноначалия.
Можно лишь глубоко скорбеть о складывающейся ситуации в тех епархиях, где создаются подобные тандемы.
Попалась мне как-то на глаза любопытная статья о том, как обстояло дело с вероисповеданием эмигрантов 20-30-х годов прошлого века, попавших в Соединённые Штаты Америки, как оно менялось под воздействием окружающих условий.
Если взглянуть на некоторые выдержки из неё, то становится понятно, что при условии нарастания протестантской массы пасторов различных ответвлений в России, наш народ может постигнуть та же участь, если в корне не изменить отношение к этой ситуации и не усилить миссионерские отделы Церкви. Причём не за счёт протестанствующего и харизматического "Пути" (ex-"Альфа-курса") во главе с неадекватным бывшим игуменом Перистым, а за счёт новой, сугубо православной, но в то же время приближенной к молодёжи программы.
Так вот. Что может нас ожидать на примере тех, кто покинул Россию более века назад:
"РУССКИЕ ПРОТЕСТАНТЫ В АМЕРИКЕ В НАЧАЛЕ ПРОШЛОГО ВЕКА
Русские эмигранты в малом количестве идут в протестантские церкви. В большинстве они равнодушны ко всяким религиозным течениям и ритуалам. После эмигрирования в Америку в начале прошлого века они под напором русской радикальной печати и американской действительности быстро отошли от православной церкви и примкнули к сектантским религиозным группам. Русские люди даже не чувствовали нужды в каком-нибудь религиозном руководстве. Для них одинаково не были авторитетными православное духовенство и сектантские руководители, которые по своему образованию и воспитанию во многом уступали православным священникам и епископам. Среди сектанстких руководителей многие даже не были русского происхождения, а выкресты, к которым русские массы не питали доверия. Вот перечень последних сектантских руководителей:
Иван Степанович Проханов, умерший в Берлине в 1935 году, инженер, писал статьи и религиозные стихотворения – молитвы ("гусли"), которые поются на собраниях всех русско-протестантских толков. Часто бывал в Америке с целью наставить малообразованных проповедников и достать деньги.
В. А. Фетлер, обрусевший латыш с высшим образованием, с фанатичным настроением, деятельный руководитель среди русских сектантов. Вынужден был покинуть Америку.
Непраш, крещенный еврей из Чехии, образованный проповедник баптизма.
Т. В. Пешков, священник независимой православной церкви, учившийся в протестантском колледже, был руководителем небольшой протестантско-епископальной группы, 9 – 2 авеню, Нью-Йорк. По-русски малограмотный.
Остальные сектантские проповедники не получили даже религиозного образования, поэтому большинство из них говорили и писали по-русски неправильно. Среди них можно указать на следующих:
Мотин – матрос-потемкинец и сапожник.
Подиесный, еврей, бывший в Киеве конюхом, в Нью-Йорке стал проповедником среди русских баптистов.
Иван И. Джонсон (Кондратьев), карел из Новороссийска, с небольшим специальным образованием, бывший матрос, а в России – сектант "пашковец".
Н. В. Букин, бывший дьячок и ветеринарный фельдшер, писал стихи, и как пресвитер, руководил группой русских баптистов на 10 улице и 2 авеню, Нью-Йорк.
Демьян Матысюк – плотник, проповедывал среди пятидесятников.
Гаевский – офицер и аптекарь.
И. А. Колесников из полуграмотных крестьян, бежавший из сибирской ссылки.
Киселев в Бруклине, Н.И. – ученик Мотина.
И. Реут – немец, из-за материальных благ поступил в Армию Спасения и проповедывал евангелие с барабаном в руках.
М. Ф. Лодзин, латыш, полицейский в Виндаве, книгоноша и самоучка, малограмотный человек, слабо говоривший по-русски, устраивал религиозные собрания для 6-15 человек.
М.С. Криницкий, А. П. Хавренко и О. О. Хмельницкий в Чикаго – субботники из секты "жидовствующих" – мало успевали среди русских.
И. И. Давидюк в Гартфорде, Конн., не получил систематического образования, не имел широких и основательных знаний, хотя и редактировал баптистский журнал "Сеятель Истины".
Такие сектантские проповедники, конечно, не могли увлечь русские эмигрантские массы в свои церкви и заинтересовать рационалистическими течениями протестантизма. Эти массы остались равнодушными к религии или даже сделались безбожниками. Зато сектантские проповедники стараются передать русско-американскую молодежь из рук ее отцов в руки американских церквей. Они противостоят руссификации этой молодежи и всячески содействуют ее американизации. Прививают к ней исключительно американские навыки и язык.[/][b При этих сектантских общинах нет русских школ, зато имеются английские школы. Сектанты не устраивают научно-популярных русских лекций и даже считают их вредными и безбожными, а все свои "знания" почерпывают сами и учат своих прихожан брать из еврейской библии. Их последователи знают библию и еврейскую историю, но не имеют понятия об истории своей первой родины.
Источник: http://www.ingaclemens.com/immigration/stories/okuntsoff/13_1.htm
|
|
|
Олегк 01.03.2008 20:59
|
# |
|
|
| Лехнову, по первой части глубоко солидарен. Но знаю примеры когда родители видя свое дитя скатывающимся по наклонной очень жестко брали ситуацию в руки вплоть до домашнего ареста или затвора в монастыре вместе с дитем. И уважение и референтность сами собой появлялись…Просто нужно немножко подкорректировать рамку кадра в нужном для себя ракурсе, чтобы самому из лузера превратиться в героя, а всем остальным уйти на второй план. Если это нужно – уметь опустить всех референтных для дитя фигур до пола и ниже.
|
|
|
Потапов 01.03.2008 19:36
|
# |
для интересующихся
Анастасия Коскелло еще недавно носила фамилию Струкова
http://stasss.livejournal.com/18019.html
В этом статусе она на пару все с тем же с Филатовым из Кестона публиковала следующие статьи
http://www.religare.ru/article7950.htm
http://religare.ru/article7927.htm
"В заключение можно сказать, что моноконфессиональные – будь то "католические", "протестантские" или "православные" – нации все более осознаются человечеством как миф. Рост протестантизма в России, равно как и его внутренняя эволюция, уже сделали неизбежным его признание второй основной религией русского народа в обозримом будущем. Процесс полноценного включения религиозных меньшинств в национальную жизнь – неизбежное явление для современного общества. В начале XX века к этому вплотную приблизились страрообрядцы, но годы правления коммунистов не только отбросили их от достижения этой цели, но и вообще сильно ослабили. Теперь второй по численности и реальному влиянию религией среди русских стал протестантизм. И именно он на наших глазах изменяет религиозное самосознание русского народа. Без сомнения, протестантизмом дело не ограничится, за ним со временем наступит очередь католицизма, того же старообрядчества, а затем, возможно, и каких-то нехристианских религий (скорее всего, это будет буддизм)".
А теперь задумайтесь!
Автор этих строк является сегодня редактором Информационной службы Санкт-Петербургской епархии, а также редактором новостей журнала "Вода живая. Санкт-Петербургский церковный вестник"
http://www.religare.ru/print7637.htm/www.archipelag.ru/person/author270.htm
Нет слов просто
|
|
|
Алексей Поповкин 01.03.2008 19:28
|
# |
| Слава Тебе,Господи!!! Наконец-то всё названо своими именами!!! Игорю Друзю – Спаси,Господи! Я так давно ждал, что будет указана истинная опасность для Церкви. Именно либералы, а не ревнители православнаго благочестiя, угрожают Ей!
|
|
|
Русофил 01.03.2008 17:31
|
# |
В качестве ответа на все Ваши вопросы ещё раз процитирую маленький отрываок из уже упоминаемой мной статьи «Православие, Россия и современная цивилизация» (http://chri-soc.narod.ru/bul_pravoslavie_rossia.htm):
"Православие как наиболее традиционное христианское исповедание устремлено не в будущее, не в прошлое, а в каждый данный момент времени озабочено воспроизведением изначального религиозного опыта и сохранением церковных возможностей приобщения к нему верующих."
Если Вы внимательно прочли эту цитату, да ещё и полностью ознакомились со всем текстом, то по идее вопросов подобного рода от Вас поступать не должно.
|
|
|
czerni 01.03.2008 16:09
|
# |
|
|
Как я гляжу, Ваше упорство отчасти вознаграждено. Хотя в происходящем здесь обмене мнениями лично Вам продолжают читать наставления все, кому не лень читают, но в общем, тональность стала попристойней. Главное же, как мне показалось, появилась надежда вернуться к поднятой статьёю Друзя теме. И в этом смысле Ваш возглас:
С Вами сложно разговаривать, потому что Вы сами не знаете, про что конкретно полемизируете
пусть и не вполне правилен грамматически, но верен по существу.
Несмотря на то, что многие тут попрощались (или расплевались) друг с другом, объявив, что им всё ясно, видно, что тема продолжает привлекать внимание. Поэтому я предлагаю всем последовать Вашему призыву и определиться, о чём здесь речь, чтобы не ускользать ужом от сути.
И первое, что я предлагаю, вообще не упоминать здесь либерализм (Л.) светской жизни (со всеми его извращениями, столь охотно здесь разбиравшимися), а строго оставаться в пределах церковных дел.
Чтобы избежать путаницы можно даже принять предложение Летописца (01.03.2008.00.45) и назвать предмет обсуждения протестантизмом.
И второе – говорить толькоо Православной Церкви, хотя бы потому, что для большинства из нас она одна и есть Церковь.
А теперь я бы задал себе, Вам и всем желающим вопрос по существу.
1.
Имело ли место, по вашему мнению, в жизни Православной Церкви такое состояние, относительно которого другие (и именно последующие) состояния можно было бы считать отрицательными последствиями проявления Л? Когда и где?
2. Вот мой вариант ответа. Такого состояния нет и не может быть. Церковь живёт и потому постоянно меняется.
3. Жизнь Церкви идёт в непрерывной борьбе людей Церкви против перемен. Перемены, однако же, происходят. Но по какой причине? Оттого ли, что меняются обстоятельства времени и места?
4. Или же причина перемен в том, что их совершают борцы-реформаторы? Но тогда надо признать, что чаще всего эти зачинщики перемен вовсе не хотят в Церкви ничего нового. Напротив, они совершают свои перемены в борьбе против вредных новшеств, исказивших истинный образ Церкви.
5. Каков истинный образ Церкви? Тут мы переходим к вопросу 1.
|
|
|
Василий Ч. 01.03.2008 15:57
|
# |
У всех, кого обидел, прошу прощения.
Разрешите начать сначала.
Кто-нибудь может толково объяснить очевидное для всех ревнителей, что есть преследуемый "либерализм в Церкви" и кто такие есть злодеи – "церковные либералы-маргиналы"?
Своими словами, без ссылок, конкретно и ясно?
Желательно так, чтобы под определения не попадало большинство действующих приходов.
Сразу оговорю цель такого вопроса к ревнителям, чтобы они не просили молитвенно удалить меня с форума.
Предполагаю, что конкретное определение творящихся безобразий, если оно будет все-таки найдено, будет определять вовсе НЕ либерализм, а вполне конкретные явления, имеющие вполне конкретные названия.
Если мое предположение окажется верным, то отождествление "либерализма в Церкви" с "ересью ересей" окажется преследованием несуществующих ересей.
Итак, уважаемые ревнители, определите, что представляет собой эта страшная "ересь ересей" – "либерализм в Церкви". Поскольку НЕ было дано определения ни в статье, ни в обсуждениях.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
