|
Михаил Серг. 22.10.2007 19:13
|
# |
| Если говорить об излечении человеческой души, то монастыри вне конкуренции. Тем более Вы сами знаете, что бросить пить – это полбеды. Согласен с С.Шараковым.
|
|
|
федор кон 22.10.2007 19:01
|
# |
|
|
| качурину да не используют на группах гипноз придите на открытые собрания сами убедитесь. мих.сер. на счет эфективности монастырей как реабилитационных центров вы утрируете статистика очень низкая гараздо ниже чем в АА.
|
|
|
С. Шараков 22.10.2007 18:46
|
# |
|
|
Уважаемый Алексей, могу только повторить очевидные для культурологии вещи: самоценность человеческой жизни свойственна возрожденческой культуре и основанной на ней современной секулярной европейской культуре. Христианству же присущ такой взгляд: жизнь человека имеет цену только как время пути к Богу. Если этого нет – жизни не имеет цены.
Представляется, в этом вопросе Вы смешиваете христианство с гуманизмом. (Гуманизм при всем своем внешнем человеколюбии человеконенавистен). Не случайно Вы приводите некорректные примеры: заявляете тему самоценности человеческой жизни, а примеры приводите на тему: кто твой ближний. (По поводу ближнего я руководствуюсь приведенной вами притчей).
Почитайте посты Праги и других "выпускников" программы. Если наступление степени алкоголизма – это помимо всего прочего и знак наступающей катастрофы и человеку есть с чем бороться, появляется повод заглянуть в себя, то после "излечения" проблема "пропадает". Другими словами, программа борется с симптомами (которые и называет болезнью), а не с болезнью. Почитайте пост пастора – красноречиво. Обратите внимание и на слова Праги о его неудачном походе в православный храм – вот где гордыня-то. Но ведь он – излеченный.
У меня достаточно знакомых, излечившихся от алкоголизма – страшные люди. Ни одного исключения. Их бросает к накопительству. А потом опять срыв. Гордыня – корень пьянства, ее надо лечить.
|
|
|
Качурин И. 22.10.2007 17:25
|
# |
|
|
Федору кон.
Мы говорим о программе "12 шагов", которую придумали сектанты и в которой используются оккультные методы самовнушения и гипноза.
|
|
|
М.Яблоков 22.10.2007 17:21
|
# |
| Если протестанты – "хорошие люди и глубине и силе их веры можно позавидовать". То мне Вас искренне жаль. При всех приведенных здесь на форуме аргументах, остается вспомнить только Ф. Ницше: "Каждому свое".
|
|
|
Михаил Серг. 22.10.2007 15:24
|
# |
>>> Где описан системный опыт избавления от алкоголизма через православную церковь? Где находится "эффективный православный реабилитационный центр" ?
По-моему, статья иеромонаха Анатолия как раз и отвечает на эти вопросы. А так, почти каждый православный монастырь – "эффективный реабилитационный центр" :-)
|
|
|
Сергей Прага 22.10.2007 15:04
|
# |
У нас, в прошлом, фактически не было никакого общего представления о жизни как таковой. Мы забавлялись тем, что цинично разбирали по костачкам духовные верования и практику религий, не замечая того, что многие люди с религиозными устремлениями, независимо от расы, цвета кожи и вероисповедания, демонстрируют известный уровень стабильности, счастья и благополучия, к которым следовало бы стремиться и нам.
Вместо этого мы искали обыкновенные человеческие недостатки в этих людях, а иногда использовали эти недостатки как основу для огульного осуждения всех верований. Мы говорили о нетерпимости, сами оставаясь нетерпимыми. Мы не видели реальности и красоты леса, так как нас отвлекало безобразие отдельных деревьев в нем. Мы никогда не уделяли должного внимания духовной стороне жизни. …"
Это цитата из книги "Анонимные алкоголики" и это то представление о вере и духовной стороне жизни, которые испытывают практически все алкоголики. И, на мой взгляд, Программа призвана в первую очередь поменять представления алкоголика о себе, о жизни и о Боге. Я знаю много людей, которые именно после АА пришли к Богу и часть из них воцерквилась (в основном конечно в православной церкви), но часть и остались при своих других убеждениях (и агностики, и атеисты). Главное то, что они не пьют.
Мне кажется очень много не заслуженного льётся на головы бедных анонимных алкоголиков. Ну раз Программа не эффективна, не целесообразна и противна Воле Господней – оставьте её в покое и тех людей, которые в ней выздоравливают. Сами поймут свои заблуждения. Нет – обязательно надо осудить, изгнать. Предложите замену! Где находится "эффективный православный реабилитационный центр" ?
Где описан системный опыт избавления от алкоголизма через православную церковь?
Мое мнение: Православная церковь, если действительно хочет помочь страждущим людям, должна всячески помогать этим группам самопомощи. Уверен: Только таким образом она сможет привлечь в свое лоно этих людей. (Акцентрую: привлечь. То, что сейчас творят некоторые священнослужители только отталкивают людей от церкви). Помогая же им, она обретет постоянное пополнение своей паствы из людей, многие из которых ставили уже крест на своей жизни.
Более подробно об отношении АА и религии можно почитать здесь:
[url]http://www.aarus.ru/lit/clergy/clergy.htm[/url]
Мое мнение: Православная церковь должна помогать группам АА и должна быть готова принять этих людей в свое лоно.
|
|
|
Михаил Серг. 22.10.2007 14:50
|
# |
|
|
| Слушал внимательно. Особенно: запомнилась мысль: вне программы обязательно будет срыв. И еще заметил, что у анонимщиков нет серьезной борьбы с остальными страстями, как из "сильных" городов (Питер, Москва, Иваново), так и из слабых и бедных спонсорами, как наш. Я не против программы как таковой, я против ее культивирования. И я за работу Церкви с АА, к чему призывает Патриарх.
|
|
|
федор кон 22.10.2007 14:03
|
# |
|
|
| качурину ну вы и договорились мы сейчас говорим о наркоманах и алкоголиках при чем здесь колдуны и сектанты алкоголизмом болеют и провославные батюшки знаю с десяток таких признавших свою болезнь
|
|
|
федор кон 22.10.2007 13:54
|
# |
|
|
| мих.сер. Прекрасная программа но видно вы плохо слушали лекции в Доме Надежды на Горе алкоголик обычно срыгивает когда его начинают кормить Богом как мы его с Вами понимаем. Алкоголик духовно нищий и вероятно даже воинствующий атеист а вы его хотите сразу к Христу (для справки вы не первый кто хочет переделать программу на церковный лад Я знаю несколько таких человек Все потерпели крах
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
