|
Сергей_Н 03.03.2007 08:11
|
# |
Lucia 02.03.2007 15:05
По поводу ваших рассуждений о телевизоре и массовой пристрастности к ТВ-вещанию.
Согласен с вами, что это ещё один массовый, социальный порок – телемания, т.е. телевизионная информационная зависимость. Любой подверженный этой страсти, а их миллионы, подтвердит слова: просижу весь вечер у экрана, ложусь спать и не могу вспомнить, что смотрел – полнейшая амнезия. Но беда-то в том, что с помощью этого средства происходит формирование идеалов, ценностей, смыслов, жизненных устремлениймировоззрения прежде
всего детей – целого поколения, которое с этим багажом и с этой невидимой цепочкой на шее вступит через несколько лет в "сознательную" жизнь, управляемуй и направляемую четырехногим другом семьи с одним голубым глазом. Формируется поколение ТВ-марионеток, ТВ-зомби. В этом на самом деле страшная опасность. Зависимость сильнейшая, не чем не менее слабая чем алкогольная, приносящая людям фальшивое удовлетворение, фальшивые радость и наслаждение. А потому источник этого наслаждения – большая ценность для зависимого человека.
Нынешнее ТВ-вещание – это оружие информационное, средство растления и воспитания в людях цености греха, установок на делание греха, греха вводимого, как смысл жизни. Прежде всего ценности винопития и курения, и многого другого связанного, проистекающего из этих стастей. Понятно, что оградить детей от информационного ТВ-растления – жизненно важная задача. Это растление ревичнее порока пьянства, но…
Разговор о духовной опасности и необходимости отказаться от нынешнего ТВ-вещания самому и оградить от него детей(это действительно очень и очень важно!)с нецерковным человеком с чисто церковных, духовных позиций
ещё более безсмыслен, чем разговор об алкоголе с тех же позиций.
Но ведь надо же с чего-то начинать, надо же как-то достучаться до людей, задеть их за живое, важное, значимое для них. Вот почему шансов на успех здесь больше, если вести разговор с нецерковным людом об алкоголе и пьянстве.
Ещё больше перспектив быть услышанным, если разговор об алкоголе вести с позиций, которые использует Жданов,
Оказавшиеся способными услышать, ставшие на путь трезвости, начинающие параллельно путь воцерковления, со временем с помощью Божией поймут и необходимость отказа от помойного корыта ТВ-вещания и ограждения от него детей и внуков.
Это путь индивидуальный, не скорый, но в нынешней ситуации на ТВ, во власти , он единственный.
Думаю Вы не будете возражать, что в борьбе с массовой телеманией, могла бы дать весомый результат политика государственного ограничения в информационной области, определённых законодательных запретов, прежде всего запрета на воспевание пьянства, на программирование поколения детей на будущее пьянство.
Две страсти связаны и одна во многом проистекает из другой, и пьянство по отношению к ТВ-мании – следствие, но это ни в коей мере не должно быть основанием, чтобы сложить руки и не пытаться помогать людям, огромной массе алкогольно зависимых людей.
|
|
|
Василий Ч. 03.03.2007 02:02
|
# |
|
|
Моя прекрасная СВЕТОЗАРНАЯ подруга!
Ну простите меня, ну попутал бес, и что теперь?
Да, веселить сердце человеческое может не только вино. Жаль, что этого многим не понять!
|
|
|
Lucia 03.03.2007 01:09
|
# |
|
|
| Описанные Василием сцены веселья весьма заманчивы, но у каждого свои представления о культуре. Не следует считать свой личный опыт универсальным.
|
|
|
Василий Ч. 02.03.2007 17:49
|
# |
|
|
Ну вот, и слава Богу, что Вы можете так сказать.
Насчет Евангелия – да, есть место про иудея и эллина, что ни того, ни того во Христе нет. А еще есть место про милосердного самарянина, когда высокодуховный брат по вере мимо прошел. Так что вопрос, кто ближе, допускает разночтения.
Какое отношение имеет это к дискуссии о вине? Казалось мне, что я ясно выразился в сообщении, на которое Вы ответили. Оказывается нет. Извольте, попробую еще раз.
1. Пиво, вино, водка – есть оружие истребления Русского народа. Можно и помягче: В какой-то степени есть механизм САМОуничтожения его.
2. Есть и заинтересованные в этом истреблении (или самоуничтожении) стороны.
3. Из этого не следует, что "Бей жидов – спасай Россию", а следует всего лишь то, что надо понимать причины вымирания Русского народа.
4. Из этого не следует, что надо доводить до абсурда и все запретить, а виноградники вырубить. Жданов конкретные предложения приводит.
Насчет Ваших претензий про петеушную аргументацию – выражайтесь конкретнее (конкретно – аргумент, конкретно – контраргумент).
А так, как Вы поступаете – нечестно, мне Вам действительно нечего возразить, поскольку я не понимаю, о чем Вы, собственно.
Жду Ваших конкретных вопросов, предложений, тезисов.
|
|
|
Василий Ч. 02.03.2007 17:13
|
# |
|
|
Пишете: "Интересная у Вас манера вести дискуссию, Василий. Вы сами ничего по существу не пытаетесь доказать".
Вранье, любезнейший. То, ЧТО я доказываю – в первом сообщении. Если очень надо, могу повторить. И аргументов я вполне достаточно привел. И еще могу. Только если конкретно и честно будете вести диалог, а не так, что после драки, когда все разошлись, с победным видом вышли, и говорите, дескать аргументов было мало.
Пишете: "Жданов говорит ГЛУПОСТИ. Более того он говорит БРЕД. Который у нормального человека вызывает только лишь смех. Вино не продукт экскрементов бактерий а если даже такой, то он не хуже кефира, хлеба и прочих, которые созданы в результате брожения. Бактери не могут пукать".
Вранье или некомпетентность в вопросах школьного курса биологии. Бактерия, к Вашему сведению, представляет собой одноклеточный микроорганизм, обладающий всеми необходимыми для жизни органами – т.н. "органеллами", в частности обладает аналогами рта у высокоразвитых организмов, аналогами органов выделения. Да, представьте себе, она потребляет ("ест", если угодно) углеводы (сахар, в частности), и выделяет продукты своей жизнедеятельности, в частности, углекислый газ и этанол. Не вижу никаких причин, почему профессору было не назвать этот процесс ласковым словом "пукать".
Аргументы у Жданова – наикорректнейшие и наисерьезнейшие, и в их число не входит "пукание", как Вам очень хочется представить. Просто для Вас это остается единственным – докопаться до частности, и охаять целое.
|
|
|
Провинциал 02.03.2007 15:41
|
# |
|
|
Жданов делает благое дело: миссионерствует, показывая пагубу пьянства. Нужно понять, на какую аудиторию расситаны его выступления. Или Вы подозреваете профессора в невежестве и отсутствии элементарных школьных знаний? Ответ прост: такова аудитория подростков, по-нынешнему необразованных. Пукающие бактерии ими легко воспринимаются, это образно. Также, как и процессы "схлопывания сосудов" и т.п. Если он станет сыпать научными терминами и печатно-бюрократическим лозунгами – его никто слушать не будет. Приходится буквально на пальцах показывать. Суть от этого не меняется. Жданов болеет о народе своем.
Понятно, что многим трудно отказаться от вина по разным причинам (имею в виду не алкоголиков, а вполне православных людей). Вино зачастую, это – поддержка сил и малое утешение в пост. 100 г водки порой снимет стресс от тяжкого труда и позволит заснуть. Все правильно говорили о соблазне. В нем и весь смысл отказа. Если не можешь отказать от привычки или традиции – употребляй с учетом окружения, особенно детей. Они, глядя на взрослых, играют в винопитие с бокалом компота или просто в уме представляя себя собутыльниками нашими. Не говорю о больных этим пороком.
Если можете отказаться совсем – Бог в помощь! Ибо это в наше время заметно и видимо, и является, по крайней мере, темой для разговора.
|
|
|
Lucia 02.03.2007 15:05
|
# |
|
|
| Сергею Н. Причина пьянства – не в том примере о котором Вы говорите. Она – во всеобщем свинстве, которое идет от незнания человека, что ему делать с самим собой. Такому человеку все скучно и противно и никакие доводы о вреде для тела не помогут. О душе же мы здесь совсем не говорим? В остальном же. если взять все Ваше рассуждение и заменить в нем слово вино на телевизор, будет гораздо вернее. По совести – что начинается раньше в жизни современного маленького человечка? Курить и пить, некоторые начинают с 10-11 лет, но телевизор смотрят с младенчества. А такой ребенок потерян для духовной жизни. Никакие трезвые родители не помогут. Возразите мне про немногие полезные передачи, что смотрение телевизора можно дозировать и т.д., а я буду брать аргументы из Вашего же арсенала про вино. Мне скажут, что я ухожу от темы. Напротив! Это именно вопрос о воздержании. Могут все те, кто выразил готовность не пить больше вина, чтобы внести свой вклад в общее трезвение, принять такое же решение в отношении телевизора, не только в пост, но и вообще?
|
|
|
р.Б.Давид 02.03.2007 10:54
|
# |
|
|
Вася,
Я – Русский (руссее редко бывает – все предки из Старой Ладоги, русского города, древнее которого на Руси городов немного – по многим данным – первая столица). Только вот какое это имеет отношении к данной дискуссии о вине?
Да для меня настоящий христианин всегда будет ближе, чем "настоящий" неверующий руссский (почему – чти Евангелие, там сказано).
И последнее – Ваша же агрументация – чисто петеушная:"зачем мне холодильник, если я некурящий". Не позорились бы на весь мир (Интеренет-то место публичное): когда Вам нечего ответить по существу, Вы пускаете в ход "иудейские" приемчики – у иудеев вовсе не было аргументов, позволяющих им казнить Христа, и они использовали лукавую аргументацию подобную Вашей.
Спаси и просвети, Господь!
|
|
|
Сергей_Н 02.03.2007 10:50
|
# |
Слова Жданова обращены большей частью к людям внешним для Церкви, а потому, исходя из этого только и стоит давать оценки. На мой взгляд, он прав, что делает упор на телесные последствия воздействия алкоголя, потому что именно это ведёт к преждевременной смерти, а потому небезразлично людям. Но надо отметить, что он говорит при этом ещё и о православных русских традициях, о почитании старших и родителей, о русском народе, об Отечестве, о том, что алкоголь фактически используется в России в качестве оружия самоуничтожения нации.
Если б он говорил только о духовных причинах и следствиях, слушали б его эти люди?
Говорить с культурно пьющими, да ещё при этом нецерковными о пьянстве, в котором они ищут радость и смысл жизни, как о пороке, до поры до времени безсмысленно. Для начала надо промотивировать их на размышление, встряхнуть от усыпившей их лжи.
Статья Сигутина очень хорошая.
Она обращена большей частью к людям православным.
Для огромного числа православных пьянство не является личной проблемой, но даёт ли это какое-либо основание не замечать, что пьянство просто выкашивает русский народ? Конечно дело не в самом вине, а в грехе и греховной жизни, но повод ли это, чтобы спокойно взирать на происходящее… и продолжать культурно пить?
Не имея пристрастия, порока, имеет ли православный человек право спокойно выпивать за праздничными застольями, подавая. таким образом, пример для подражания своим и чужим детям, коллегам сослуживцам, среди которых, как правило, имеются люди с алкогольной зависимостью.
Православному человеку, которого лишь Бог хранит от страсти пьянства, отсутствие страсти пьянства даёт ли право быть примером культурного винопития для внешних, далёких от Церкви людей, в огромной массе зависимых? Исследования говорят, что более 50% взрослого мужского населения – пребывают в бытовом пьянстве.
Может ли быть при этом спокойна наша совесть? Особенно теперь, когда порок пьянства стал тяжелейшей социальной проблемой, когда пить пиво начинают с 6-7 лет, когда алкоголиками становятся подростки в 11-13 лет, когда население вымирает почти по миллиону в год, при жизни не подозревая и не связывая свои болезни с пьянством? А главное, может ли быть спокойна совесть членов Церкви, когда через культурное питие и пьянство масса нецерковных людей впадает в пучину греха, укореняются в нём, всё более отдаляясь от следования благочестивым традициям, морали, вере, всё более отдаляясь от Бога и Церкви Христовой?
Автор акцентирует внимание на важнейшем для православных вопросе – вопросе соблазна. И правильно делает, что именно в этом аспекте рассматривает проблему. Господь прямо говорит о соблазнителях: Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Мф 18, 6)
Ты культурненько и понемногу пьёшь вино, а глядя на тебя кто-то бежит за водкой и уходит в очередной запой, а потом и погибает.
Ты красиво пьёшь, а этот твой пример впитывают твои и чужие дети, а некоторые из них возможно уже стали пить или потом сопьются.
Ты пьёшь по чуть-чуть, а рядом кто-то по этой причине остаётся глухим к вполне обоснованным призывам вразумиться, прекратить пьянствовать, пожалеть семью и т.д. говоря: так вот он тоже пьёт.
Ты делаешь так, думая, что тебе лично ничто не угрожает, но не думаешь о том, что рядом с тобой, глядя на тебя, претыкаются, падают и возможно погибают люди….
Зная о беде миллионов зависимых, о возможности соблазна соблазняющихся, ты не подверженный этой страсти, ничуть не озаботившись, продолжаешь пить.
И ты думаешь, что поступаешь правильно, по-христиански?
И ты думаешь, что не потребуется перед Богом ответа?
|
|
|
Яков 02.03.2007 08:37
|
# |
|
|
Интересная у Вас манера вести дискуссию, Василий. Вы сами ничего по существу не пытаетесь доказать, однако попутно обвиняете всех в недостатке аргументов и уж как самый сильный аргумент обвиняете в нерусскости собеседника.
Извольте. Я заступлюсь за Лю.. или как ее (вот тут вы правы).
Жданов говорит ГЛУПОСТИ. Более того он говорит БРЕД. Который у нормального человека вызывает только лишь смех. Вино не продукт экскрементов бактерий а если даже такой, то он не хуже кефира, хлеба и прочих, которые созданы в результате брожения. Бактери не могут пукать. Шампанское так не делается… Сижу и смеюсь над тем что пишу)))) Когда человек хочет что то объяснить людям, он должен быть очень корректен в аргументах. Посему не знаю чего больше в лекциях Жданова пользы или вреда… Я склоняюсь к последнему…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | Следующая >>
|
