|
раб Божий Андрей 24.12.2007 00:55
|
# |
|
|
р.Б.Димитрий 23.12.2007 23:45
Про удар посохом Вы у Ильи Ефимовича срисовали, р.Б.Димитрий? Кстати, совершить самоубийство (т.е. сознательное лишение себя жизни) в припадке эпилепсии невозможно, тем более, что у Грозного Царя ее не было. А евреи появились в 1917? Или до этого не было ереси жидовствующих?
Если бы Вы знали, что такое "пурим" и многие другие хабадские празднички – Вам бы не было так смешно.
|
|
|
филоортодокс 24.12.2007 00:03
|
# |
|
|
Господин Юрьев ,
прошу принять мои извинения за излишнюю горячность в споре .
Спор дело не Божеское , Господь Сам расставит все на свои места.
Предлагаю последовать умному совету учителя Гамалиила: "…. потому что ежели их предприятие есть не более, как человеческое, то оно разрушится; а ежели оно от Бога, то вам не разрушить его, напротив, берегитесь, чтобы вам не сделаться противниками Богу".
|
|
|
раб Божий Андрей 24.12.2007 00:01
|
# |
|
|
czerni 23.12.2007 11:48
Царь Иоанн Грозный не устраивал гонений на христиан. Какие-то странные параллели, право же, г-н ЧЕРНИ. На нехристей жидовствующих – это точно, устраивал. Вы не путайте, пожалуйста, две большие разницы. Я бы посчитал кощунственным даже сравнивать Православного Царя с таким нехристем, как, например, Сулейман Великолепный. Разве Иоанн Васильевич запрещал Христа исповедовать? Православный Царь – лицо духовное, это особый церковный чин. Я об этом стараюсь не забывать.
Ну, ладно, Царя Ивана уже до Вас грязью облили. Но о чем я Вас настоятельно призываю, ЧЕРНИ, не оговаривайте честное имя Владыки Иоанна. Поверьте, ЧЕРНИ, лично для меня Эйзенштейн ассоцируется только с русофобством, о чем красноречиво говорит не только его "искусство", но и происхождение. А покойный Владыка Иоанн видел духовные вещи намного глубже нас с Вами, за что и был ненавидим квартеронами. Не уподобляйтесь.
|
|
|
р.Б.Димитрий 23.12.2007 23:45
|
# |
|
|
"А Вы присутствовали при смерти митрополита Филиппа? На чьи аргументы Вы ссылаетесь? Эта смерть запротоколирована? Есть неопровержимые доказательства?"
Если для Вас глас Церкви-это не доказательство,то что для Вас доказательство?
"Зато есть одно неопровержимое доказательство! Это то, что вся семья Грозного Царя и он сам были отравлены ядом! Вот это-точно сегодня доказано в ходе недавних исследований их могил"
Вот как!
С каких это пор смерть от удара посохом по голове и самоубийство в припадке эпилепсии является отравлением?
Точно известно,что царевич Иван Иванович был убит отцом, а незаконорождённый царевич Дмитрий зарезал сам себя, играя "в тычку".
А все потуги нынешних опричников,пытающихся извратить историю и превратить Грозного и его семью в мучеников и святых выглядят смешно.
Читал я такого рода опусы-нет слов…
Вы спросили:" Думайте, кому была выгодна их смерть".
Ну и кому же?
Только не заводите эту старую песню о злобном Борисе Годунове,который всех убил…
Давно уже эти сказки опровергнуты.
Евреи?
Интересно,каким образом евреи могли убить Царя и его семью.
Тогда всё же на дворе был 16 век, а не 20 и не 21.
Кстати,ходят слухи, что Сталина отравили евреи на праздник Пурим.
Что,Сталин тоже "умученный от жидов"?
Прославим?…
|
|
|
читательница 23.12.2007 23:25
|
# |
|
|
CАВИН ИГОРЬ:
"На чьи аргументы Вы ссылаетесь"
А как же тексты церковных служб, которые тут Р.Н. Юрьев привел в изобилии?!
Lucia:
Вы говорите про "реабилитацию", но, прочитав тексты из богослужений, которые в изобилии привёл Р.Н.Юреьв, мне честно говоря совсем непонятно что-же Вы хотите реабилитировать? Могли-бы уточнить? Как даже такое слово можно относить к тому кого Церковь совершенно однозначно, и не где-то один раз, а в изобилии, определила мучителем праведников? Даже реабилитировать тут нечего и некого. Опять таки, никто не отрицает и никогда не отрицал, что были и положительные стороны царствования Грозного. Тут ничего нового нет. Даже я, худо-бедно, в простенькой приходской школе вне России об этом учила.
|
|
|
М.Яблоков 23.12.2007 23:12
|
# |
| Совершенно согласен с Читательницей.
|
|
|
читательница 23.12.2007 22:56
|
# |
|
|
"Еще 20 лет назад и Царя Николая никто не думал что прославят!"
Не совсем так – зарубежная Церковь прославила в 81м, если правильно помню, а думали об этом, наверное можно сказать, фактически всегда, или во всяком случае ещё несколько десяток лет до этого. То есть произошла с годами просто некоторая постепенная эволюция сознания, или вернее осознание всего что произошло, всех фактов, но только в одном направлении, а сказать так, в смылсе когда-то "никто и не думал", как было, напротив, сотни лет с Иоанном Грозным, то тут по-моему никакого сравнения не может быть.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 23.12.2007 22:27
|
# |
|
|
Что касается мучеников, то их прославляют за то, что они претерпевают за Христа и за Церковь, и неважно, от кого: священномученик Арсений Ростовский (пам. 13.03 н.с.) был умучен имп. Екатериной.
Страстотерпцы же – это особый чин, скажем, страстотерпцы Борис и Глеб – Церковь прославила их не за какие-либо государственные или церковные заслуги, а как людей святой жизни, невинно убиенных предателями.
Впрочем, наверняка, после того, как разделаются со Свт. Филиппом, доберутся и до них, докажут, что-де, Святополк-то невинно оболган, да и сам он был явно отравлен – могила-то его неспроста смердела…
А свою оценку Церковь даёт в первую очередь в Богослужении. Соответствующие цитаты Вам приведены выше.
|
|
|
М.Яблоков 23.12.2007 22:15
|
# |
| Да, что же вы так о канонизации беспокоитесь. Это что самое главное в жизни? Главное, чтобы в Торжествующей Церкви канонизировали. А в Воинствующей – это не так важно. Очень много святых непрославленых в Церкви (земной). И что из этого? Разве это повод для разногласия между православными?
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 23.12.2007 22:15
|
# |
|
|
р.Б.Дмитрию..
А Вы присутствовали при смерти митрополита Филиппа? На чьи аргументы Вы ссылаетесь? Эта смерть запротоколирована? Есть неопровержимые доказательства?
Зато есть одно неопровержимое доказательство! Это то, что вся семья Грозного Царя и он сам были отравлены ядом! Вот это-точно сегодня доказано в ходе недавних исследований их могил. Думайте, кому была выгодна их смерть.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
