|
right 30.07.2009 16:12
|
# |
|
|
"Однако, пока никто не придумал – и слава Богу! – такой прибор, православномер…"
Ну, если Вы почитаете соседние ветки, то по крайней мере один "православномер" у нас уже есть, не будем персонально,но фонтанирует непрерывно с оценками православности участников форума:-)
Знаете, в любой оценке не надо отходить в своей стремлении "быть большим католиком, чем сам папа римский" далеко от здравого смысла. Можно сказать так: главное для нас – спасение души, однако, чтобы спасти свою душу, покаяться и исправится, мы должны жить как минимум. На том свете нет покаяния, покаяние только здесь, в этом мире. Нацисты намеревались лишить нас (каждого из нас) этого минимального условия, следовательно нацизм и его пособники должны быть однозначно осуждены. Иудин грех главного пособника – Власова также не подлежит обсуждению, если мы хотим, чтобы нация жила, что возможно только при торжестве в обществе здоровой морали.
Другое дело, что обстоятельства перехода каждого человека на сторону нацистов были различны. Так никто и не обобщает, а что касается молитвы, так это вообще дело только Вашей совести, поминать кого-то из них или нет.
Так что никаких тут противоречий нет, мотивы действий таких людей, как наш американский друг "читательница" абсолютно понятны, а вот мотивы прот. Георгия (Митрофанова) хотелось бы знать. Может и узнаем когда-нибудь. Когда они с протодьяконом Кураевым учебник по нравственности для наших детей напишут.
|
|
|
Артур 30.07.2009 16:07
|
# |
|
|
Уважаемый Александр, мне кажется, Вы несколько смешиваете понятия. Я не вполне уверен в том, какое значение Вы вкладываете в слова "дать оценку", но мне кажется, Вы просто призываете не судить этих людей, поскольку мотивы их поступков, их решений скрыты от нас не только толщей лет, но и таятся в невидимых для нас глубинах их душ. И это верно не только для какой-то более или менее отдаленной от нас эпохи, но и для нашей повседневности.
Все это так. Но оценить сам поступок, в его внешнем выражении, мы вполне в состоянии, и вполне имеем право. Поступок предательский. И оттого, что предательство совершило большое количество человек, он, вопреки пресловутому переходу количества в качество, оно не перестало быть предательством. Сумма измен не порождает нового прочтения измены.
Субъективность остается субъективностью, и пока не придумали "православометр", я думаю, мы вправе называть вещи своими именами и давать этим поступкам если не православную, то по крайней мере, гражданскую позицию. Мы не знаем, отдали ли эти люди Богу Богово, но очевидно, что кесарю кесарево они отдать не пожелали.
|
|
|
Александр Б. из Москвы 30.07.2009 12:30
|
# |
|
|
| Понимаете, right, на рациональном уровне базируясь, по прошествии стольких десятилетий, имея под рукой и в открытом доступе в библиотеках тот огромный объем фактического материала, Вы и любой другой начитанный и совестливый человек как, например, Андрей Брониславович, с одной стороны, вполне можете дать свою оценку действиям и поступкам хоть одного человека, хоть тысяч и миллионов наших и наших сограждан. Вроде бы, можете. НО! Она, эта оценка, будет ВСЕГДА субъективной, т.е. вобравшей в себя только то количество фактов и то их осмысление, которое близко и ПОНЯТНО ее автору. А то, что останется за рамками понимания этого автора, в ЕГО оценку не войдет и, соответственно, читателям поведано не будет. И тут совершенно неважно, кабинетный ли это нынешний мыслитель, или тогдашний практик, фронтовик и т.д., т.е. живой свидетель той эпохи, которую он оценивает. Этот автор может много книг написать, изложив в них наивеличайший спектр оттенков мнений, в том числе собственных, о том или ином историческом событии. Но некий ключевой оттенок, который именно-то и проливает свет на описываемое историческое событие и вносит в него полную ясность, – такой оттенок может остаться незамеченным этим автором. И.. всё! И очень многие из нас, дорогих читателей, не столь сведущих в этом вопросе, прочитаем авторскую книжку и останемся в неведении и будем недоумевать, задавая вопросы, подобные Вашим: "Значит ли это, что православная монархия Карагеоргиевичей была ещё более бесчеловечной системой, чем сталинская и гитлеровская? А как быть с Норвегией…" Я, честно говоря, не знаю, что и как конкретно Вам на них ответить. Я прошу в данном случае и Вас учитывать ту мысль, нечетко высказанную мною выше, что, когда мы пытаемся дать оценку тысячам-миллионов КОНКРЕТНЫХ людей, живших в КОНКРЕТНУЮ историческую эпоху, то вероятность ошибиться возрастает, как минимум, в сотни раз. Потому что то, что было правдой и истиной для одних в ТО время, не было таковым для других в ТО время, и поступки "одних" и "других" могли кардинально отличаться друг от друга: и те, и те были православными, православными по факту крещения в православии. Кто же из них был православнее по жизни – в этом-то вся и загвоздка. Это именно то самое мерило, по которому и следовало бы давать оценку. Однако, пока никто не придумал – и слава Богу! – такой прибор, православномер, чтобы по его показаниям можно было оценивать деятельность как отдельно взятых людей, так и многотысячных их сообществ…
|
|
|
right 29.07.2009 20:10
|
# |
|
|
"Если же Вы или о. Владимир возметесь дать ОДНОЗНАЧНУЮ оценку и характеристику действиям МИЛЛИОНОВ наших сограждан, покинувших свою и нашу с Вами Родину, тогда мне, по-человечески, жаль Вас!"
Насчет "миллионов". Повторю свой пост, чтобы не возникало ложного впечатления, что эти люди руководствовались мотивами борьбы с большевиками (а иначе, мол, не объяснить такое количество "миллионов"): "Чтобы верить пропаганде отца Георгия, надо не знать не только историю, но и арифметику. Да, 1.3 миллиона советских граждан надевших вражескую форму – цифра внушительная. Только вот проживало в СССР без малого 200 миллионов человек. А, например, в Югославии жило в десять с лишним раз меньше народу, а через откровенно коллаборационистские формирования прошло не менее полумиллиона! Значит ли это, что православная монархия Карагеоргиевичей была ещё более бесчеловечной системой, чем сталинская и гитлеровская? А как быть с Норвегией, где на 3 миллиона жителей приходилось как минимум 30 тысяч служивших в вермахте, полиции, СС и гестапо? Там правящие страной социал-демократы и король Хокон тоже народ безбожно тиранили?"
http://www.apn-spb.ru/publications/print5738.htm
А про тех кабинетных "мыслителей", кто оправдывает предательство Родины перлами "зато немцы храмы открывали", Рогозянский хорошо написал
http://www.rusk.ru/forum_reply.php?idar=156104&id=222749
|
|
|
Александр Б. из Москвы 29.07.2009 18:25
|
# |
|
|
Спасибо Вам за Ваш краткий комментарий. Очень сложно обсуждать эту тему. Мне. Не видится лично мне она окрашенный в какой-то один преимущественный тон. Уже лет 5 с момента прочтения мною этой книги прошло. Здесь у нас, в Москве купил. Не жалею. Автор книги – тонкий психолог и душевно чуткий человек (Царствие ему Небесное!). Его стиль изложения чем-то мне напомнил 1-й том "Воспоминаний" князя Н.Н. Жевахова, изданных в 90-х совместно Валаамским монастырем и каким-то нашим московским изд-вом.
Лично к Вам просьба у меня – будьте добры, прочитайте. Можете не отвечать.
Понимаете, какое дело: ни Вы, ни я, ни отец диакон не жили в ТО время, в ТОЙ атмосфере нашей многострадальной Родины. И никто из нас вышеперечисленных не сможет сказать, положа руку на сердце, к кому бы он примкнул, за кем бы он последовал с чистой совестью, как бы он жил, что говорил, и что думал, и что бы он стал делать и говорить, если б довелось жить в ТО время: и большевики-коммунисты, эти интернациональные душегубы, опостылели, и немец, зараза, прёт…
Куды бечь-то??? Вот то-то и оно!!!
У автора же книги получилось (по крайней мере, отчасти), как мне кажется, передать ДУХ того времени. Он – журналист, публицист, а не историк-архивист. Но, естественно, это сугубо мое личное восприятие как его, так и его книги…
Наконец, что мне собственно по существу хотелось сказать? Точнее, спросить отца Владимира:
– Честный отче, если допустить, что генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов поступил, связавшись с немцами, как предатель и, в итоге, – опять же – предал участников РОА, тогда те МИЛЛИОНЫ граждан бывшей Российской Империи, кои не захотели защищать советский строй и ушли на Запад, поступили как кто?
Заранее оговорю, что не жду ответа ни от Вас, ни от отца Владимира. И заданный вопрос – это просто вопрос к размышлению… Если же Вы или о. Владимир возметесь дать ОДНОЗНАЧНУЮ оценку и характеристику действиям МИЛЛИОНОВ наших сограждан, покинувших свою и нашу с Вами Родину, тогда мне, по-человечески, жаль Вас!
Когда Господу будет угодно и, соответственно, нам душеполезно, Он всё нам объяснит. В Свое время.
|
|
|
Федор 29.07.2009 16:58
|
# |
|
|
>> Я бы тоже поспорил, но не смею подымать свой голос против >> >> священнослужителей
Тут конечно надо обязательно сохранять уважение к сану, но когда предательство Отечества явное и начинается улюлюканье на могилах воинов, то тут встает вопрос а не жидовстующий ли тот, кто такое вытворяет и верует ли, т.к. надругательство над святым слишком явное.
|
|
|
Федор 29.07.2009 16:55
|
# |
|
|
>> У меня же в кавычках, потому-что я ЕГО процитировала.
Простите меня, я получается неправильно вас понял. Впредь быть аккуратнее, ну насколько смогу конечно, т.к. ошибки для меня – увы! – частое состояние…
|
|
|
читательница 29.07.2009 15:46
|
# |
|
|
"ох уж эта американская закваска… Не "патриарха Гундяева", а Партиарха Кирилла!!!"
Так неужеле Вы по ссылке не сходили что-бы понять в чем дело?? У меня же в кавычках, потому-что я ЕГО процитировала.
|
|
|
Федор 29.07.2009 13:19
|
# |
|
|
>> Вешали не немцы,а местные предатели по приказу фашистов.
А вы у веревки стояли и вели статистику???
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
