|
читательница 09.07.2009 19:16
|
# |
| Я потому и сказала "по-моему". Но про Иоанна Кронштадского и Патриарха Тихона, ведь спорить не станете – они не жили во время Второй Мировой Войны.
|
|
|
читательница 09.07.2009 19:14
|
# |
|
|
"СССР являлась правопреемницей Российской Империи"
Каким образом? СССР хотел упразднить и разрушить все связаное с Российской Империей – это было целью его возникновения.
|
|
|
right 09.07.2009 18:29
|
# |
И это – "ответ"?
Если бы Советская власть была нелегитимной, не было бы ни Ялты, ни ялтинского миропорядка, да и наше гражданство – под сомнением. На тот момент власть была легитимной, cледовательно приговоры ее военных судов были легитимными. Автору они не нравятся – его право.
Лексика
"приписываете", "трогательно напоминаете", "голословно утверждаете", "умалчиваете и тем искажаете", "тема стала для Вас соблазном","скоропалительно измыслили", "Вам все равно",
"вырванной Вами из контекста фразы", "фантазировать..можно сколько душе угодно, но этого мало", "Вам нет дела", "к чему вся эта патетика","Это вовсе не значит, как Вам кажется", "для чего
передергивать и приписывать", "столь искаженно представлять" и т.д.независимо от того, что вообще говорит "ответчик", выявляет не беспристрастное исследование, опровергающее факты, а личные предпочтения и откровенную непрязнь к позиции автора и самому автору (о. Владимиру Василику).
Поэтому и опровергать по пунктам нет смысла. Чего только cтоит плетение словес в ответ на напоминание о подвиге советского народа по цивилизационному освоению пространства. Именно этот подвиг и наша Победа – вот подлинная кость в горле. Ликвидировали аварию – служили себе,
были верны присяге – так это ж еще не залог крепкого Православия и т.д. А уж пересмотреть отношение к Победе! Да кто вообще сомневается из за чего сыр-бор? Вот и ОБСЕ предложила пересмотреть. .
Но один пункт точно надо опровегнуть. Это "И нет ничего необычного, как и ничего «предательского» в том, что народные симпатии склонились к религиозно лояльным захватчикам, нежели к «своим» знакомым безбожникам." Ошибка этих господ – в спешке. Гуру перестройки (А.Н.Яковлев) им сказал – надо ждать пока умрут все , слышавшие рассказы дедов о войне. Он знал, что говорил. А эти бездарности так торопятся. Так вот, мы слышали эти рассказы. Мы их столько слышали и не в официальной обстановке. Мы этих одухотворенных, благородных лиц никогда не забудем. И мы точно можем сказать, КАК народ относился к "религиозно лояльным захватчикам" и к их подсобникам.
Короче – "низачет".
|
|
|
патриот из Ярославля 09.07.2009 17:21
|
# |
| Из истории можно извлекать разные темы, сюжеты, документы. Они могут быть подлинные, ложные, сомнительные. О них можно спорить, судить так и эдак, высказывать разные мнения. О многих событиях сейчас вообще уже невозможно восстановить истину за недостатком информации. Со временем, когда страсти поутихнут и заинтересованных лиц станет меньше, суждения становятся взвешеннее. Но всегда надо иметь два момента: что полностью все обстоятельства знает Бог, а мы опираемся на более скудные сведения, к тому же сами не без греха, поэтому не стоит быть очень резкими. А второй – смотреть, на чью мельницу льётся вода в конкретной ситуации, в которой мы сегодня находимся. Сейчас у нас кризис именно патриотизма, особенно у молодёжи. Сейчас праздник Победы объединяет наш народ. Сейчас хотят пересмотреть значение России во Второй Мировой, пересмотреть итоги. Возможно, и у Власова, как у человека, были какие-то смягчающие обстоятельства. Но сейчас публично, с большим шумом оправдывать его предательство – какое воздействие на общество?
|
|
|
Артур 09.07.2009 17:17
|
# |
|
|
Очевидно из рецензии о.Владмира и критики г-не Грановского, что контекст задан самим о.Георгием Митрофановым. Он говорит о казни Власова как о незаконной. Не аморальной, не ошибочной, а незаконной.
Господин Грановский возражает о.Владимиру Василику, оспорившему такое утверждение, с позиций сомнения в легитимности советской власти в целом.
Если власть исполнила собственный закон и приговорила Власова к смерти, то ее решение законно. Если нелегитимна власть в целом, тогда нелегитимно ЛЮБОЕ ее решение. Например, преследование даже обычных уголовников. Кроме того, встает вопрос о гражданстве этого государства. СССР являлась правопреемницей Российской Империи, а нынешняя РФ – правопреемницей СССР. Они передавали легитимность друг другу. Поэтому, если есть сомнения в легитимности сов.власти, то нужно отказаться от гражданства РФ. А поскольку я сильно сомневаюсь, что о.Георгий Митрофанов и тем более г-н Грановский решились на этот полный истинного гражданского пафоса шаг, то им не стоит рассуждать о нелегитимности советской власти.
Если же г-да «духовные власовцы» говорят о моральной оценке уголовного наказания для Власова, то им придется очень сильно постараться, чтобы это доказать посредством чего-то более убедительного, чем заявления, что Власов им просто нравится, а присяга – это тьфу, не о чем говорить… А уж заявлять о нелегитимности в том смысле, что у такого решения не было народной поддержки, я думаю, они вообще не решатся…
Более того, легитимности моральной (кара за предательство) и легитимности народной поддержки за глаза хватит, чтобы перекрыть недочеты исполнения юридической процедуры, если таковые и были, в чем я далеко не уверен.
Все ясно о легитимности?
|
|
|
Русский националист 09.07.2009 17:10
|
# |
| Всё верно Грановский написал.
|
|
|
читательница 09.07.2009 16:26
|
# |
|
|
" что умели увидеть, понять, и принять святой праведный Иоанн Кронштадский: "Россию куют беды и напасти. Терпи Россия, кайся и молись!", святая блаженная Матрона Московская, святитель патриарх Тихон, святой Серафим Вырицкий, а с ними – многие и многие наши современники и соотечественники."
Да, но по-моему никто из них, кроме Матроны Московской, не жил во время Второй Мировой Войны, так что никто не может знать каковы были бы их взгляды на конкретные поступки и действия действующих лиц того времени. Кто-то из них мог бы свободно, например, оказаться на месте клириков Зарубежной Церкви, так как и те все были тем же самым духовенством русской Церкви.
|
|
|
читательница 09.07.2009 16:19
|
# |
|
|
""легитимность" – понятие весьма относительное"
Это, мне кажется, очень важный момент. Я совсем не человек с юридическими знаниями, но ведь это понятие должно иметь какой-то контекст, т.е. легитимно относительно чего, по какому закону и сравнительно с чем?
Законнопослушность в человеческом обществе важна, но надо не забывать, что все законы созданы человеком – они не редко меняются, отменяются, к ним прибавляются дополнения и т.д. Бывают законы и вовсе с христианской точки зрения аморальные. Это наши тут "легитимисты" и "монархисты" почему-то вдруг забывали или игнорируют.
|
|
|
Артур 09.07.2009 15:23
|
# |
|
|
Во-первых, я не сразу перешел, а немного погодя. И то – затянул. Пусть грубо. Зато весомо и зримо… Во-вторых, личность автора имеет большое значение на предмет уяснения, насколько обоснована может быть его позиция.
Легитимность в данном контексте – понятие совершенно конкретное. И в отличие от случая со свщмч. Вениамином, это решение имело легитимность не только в плане соответствия закону, но и моральную легитимность в глазах народа, который, как я подозреваю, вовсе не разделял воздыханий сегодняшних адвокатов Власова об "обстоятельствах", блин, "непреодолимой силы". Чудовищно: ввести категорию форс-мажора, типичную для коммерческих договоров, в дело защиты своей страны.
|
|
|
Максим Яковлев 09.07.2009 14:46
|
# |
| Мы знаем, что пути Господни неисповедимы (в том числе касательно и России), знаем также и то, что "благими намерениями"… которыми руководствовались те, кто выбирал путь предательства выстелалась дорога совсем не в сторону покаянного осознания трагедии 1917 года и желанием спасти Россию от коммунизма, а в сторону очередной кровавой смуты и окончательного распада России и всего Русского мира. Труды о.Георгия Митрофанова и иже с ним служат, увы, именно этой цели (вольно или не вольно), противореча, ничто же сумняшеся, глубоко промыслительному Божьему управлению Россией, что умели увидеть, понять, и принять святой праведный Иоанн Кронштадский: "Россию куют беды и напасти. Терпи Россия, кайся и молись!", святая блаженная Матрона Московская, святитель патриарх Тихон, святой Серафим Вырицкий, а с ними – многие и многие наши современники и соотечественники.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>
|
