Русская линия
Русская линия Виктор Грановский09.07.2009 

Ответ отцу Владимиру Василику

От редакции: Этот текст мы получили по почте от неизвестного нам автора с припиской: «Уважаемая редакция! Вокруг книги отца Георгия Митрофанова „Трагедия России“ развернулась нешуточная дискуссия. Увы, оппоненты автора, опубликовавшие на „Русской линии“ свои ответные тексты, в основном отнеслись к его тезисам чересчур предвзято. Хотелось бы высказать и иную точку зрения». Хотя Виктор Грановский и сам далек от объективного взгляда на проблему, но он обосновывает свою точку зрения вполне корректно, а потому мы решили опубликовать его ответ на статью диакона Владимира Василика.


Досточтимый отец Владимир! То, что Вы заметили в книге «Трагедия России» досадную опечатку, — поистине драгоценно.

+ + +

https://rusk.ru/st.php?idar=105821

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  ученица    14.07.2009 13:27
Стоп.Стоп . Вы пишете о ГУЩЕ в которой были , причем , Вы уточняете Ваше местоположение – в САМОЙ ГУЩЕ . Ваши согущевики изобретали трескучие речевки , над которыми Вы смеялись ,глядя , видимо , из партера на все эти ..''.. личики в бесчисл.президиумах…'' , хотя , если Вы упомянули о гуще , м.б. Вы похихиковали и в самом президиуме. Вам ,конечно , трудно будет понять , что кроме ГУЩИ был и простой народ , который учился , трудился , влюблялся , рожал детей , наконец просто жил в '' эти проклятые совецкие десятилетия '' . ВАШУ ПОГАНУЮ метлу , которую Вы приготовили для right оставте у себя в доме , как символ ненависти к соотечественникам ., если само понятие Отечество знакомо для Вас .Похоже , что за ненавистным для Вас совеЦке Вы не увидели России , а Россия была всегда , были и новомученики и герои, и простые бабушки в белых платочках , было и много хорошего и очень -очень много плохого . Жизнь…. И не пытайтесь лепить из себя патриота-ПАТРИОТИЗМ И ЯД . Вы , видимо , совсем не знакомы с Православием . Жаль Вас.
  novopokrovtsev    14.07.2009 13:27
Возражение неосновательное. Государство и страна совершенно синонимичные понятия. Более того. Скажем, Власов считал своей страной Россию. А некоторые другие (как раз совпатриоты) – Советский Союз.

Я вот, например, своей страной (государством) считаю Россию. А не ее антипод. Вы же – как хотите.

Итак, будут ли другие соображения (жду от таких же совпатриотов)?
  Наблюдатель:    14.07.2009 12:57
Цитата:
  "Вот я такого рода СМЕХ слышал каждый раз, когда кто-то заявлял о какой-то "общей жизни" в "нашем" совецком государстве"  


А вы знаете как православие относится к смеху?

http://www.pravoslavie.ru/put/070418120611.htm
"Есть два смеха: светлый и темный. Их сейчас же можно различить по улыбке, по глазам смеющегося. В себе его различить можно по сопровождающему духу: если нет легкой радости, тонкого, мягчащего сердце веяния, то смех — несветлый. Если же в груди жестко и сухо и улыбка кривится, то смех — грязный. Он бывает всегда после анекдота, после какой-нибудь насмешки над гармонией мира. Искривляемая гармония мира искривляет душу человека, и это выражается в кривлении черт лица."

Тогда вы кривились от своего смеха.
А сегодня от этого вашего смеха имеем брошенные деревни, разрушенную промышленность, добиваемую армию, сытую и гогочущую от совсем уж грязного и непристойного смеха столицу…

Такой ответ вас устроит?
  Артур    14.07.2009 11:56
Цитата:
  Только замороченный человек мог СОВЕЦКОЕ государство считать "своим". Но такого человека определяли как дурачка.  


Вы либо не понимаете, либо намеренно подменяете тезис. Речь идет не о государстве, а о стране. В истории которой есть место вот такому конкретному государству.

Государство вообще нельзя считать СВОИМ. Какое бы то ни было. Если Вы, конечно, не убежденный демократ, и не верите, что власть от природы равномерно распределена среди граждан, которые являются ее, власти, источником.

Вот такого человека, действительно, можно определить как дурачка. Причем в независимости от государства, о котором идет речь.
  Артур    14.07.2009 11:48
Сударь, я подозреваю, что Вы не знакомы лично с коллегой Right, и Ваши инсинуации насчет ее прошлого звучат крайне неуместно и истерично. Полемика полемикой, но держите все же себя в руках, чтобы не укреплять нас во мнении, что и в академической среде встречаются сплетники и трепачи.
  novopokrovtsev    14.07.2009 10:47
У меня есть один вопрос и к дорогой редакции и к здешним совпатриотам, задающим, как я погляжу, тон и в публикациях и на форумах. На разные лады здесь проводиться мысль о ссср-е будто бы о каком-то "родном" государстве для проживающего там народа, осаждаемом империалистическими хищниками. Пусть и стилистика иногда и другая, но мысль – все та же.

Теперь пример из той же РЛ (статья Игоря Друзя):

"одного русского епископа, который теперь очень высоко стоит, тогда он был совсем молодым человеком. На одном съезде обсуждался вопрос о телевидении, радио, прессе, и докладчик говорил, что все эти средства массовой информации – средства пропаганды в руках меньшинства, которыми оно разрушает большинство. Этот епископ встал и сказал: «Не понимаю вашего разговора! Это, может быть, верно в ваших капиталистических странах, но у нас, в социалистическом мире, радио и телевидение выражают убеждения народа». И вся зала, какие-нибудь человек шестьсот, расхохотались".

Вот я такого рода СМЕХ слышал каждый раз, когда кто-то заявлял о какой-то "общей жизни" в "нашем" совецком государстве; когда штатный пропагандисты, дядьки и тётки говорили какие-то речёвки в рабочей аудитории, в крестьянской аудитории и проч. Только замороченный человек мог СОВЕЦКОЕ государство считать "своим". Но такого человека определяли как дурачка.

Неужели многие здешние совпатриоты не знают этого (в 60-70-80 гг)? Неужели они из тех дядек и тётек, которые просто не представляли страны, в которой живут?
  novopokrovtsev    14.07.2009 09:44
Совершенно для меня ясно, что товарищ "right" не выражает мнения русских людей о совецкой власти, как стремиться здесь отчаянно показать. Таких совецких тёток я много повидал в своей жизни. Сидели эти тётки в комитетах влксм-а, в профкомах, месткомах, парткомах и говорили точно такие же речи, только тогда эти речи сопровождались исключением из университетов неугодных совецкой власти, заточением в тюрьмы и, во всяком случае, публичным шельмованием, когда у журтвы предварительно затыкали рот.

Сейчас несколько другое время, но тов. "right", да и другие продолжатели славного совецкого дела все те же. Кардинальную проблемы обсуждения: о правовой нелегитимности Совецкого государства – тов. "right", как и многие другие здешние товарищи, исхитрилась заболтать многократным использованием местоимения – "мы": "мы" не испытываем НИКАКИХ неудобств в связи с НАШЕЙ историей; не отказываемся от ее постыдных страниц; еще одного разрыва МЫ не переживем.

Говорите, пожалуйста, о себе. Я был в самой гуще народа в 60-70-80 гг. и везде это: "Мы поддерживаем политику партии и государства!"; "Народ и партия – едины!" и прочие ВАШИ трескучие речевки, уверяю вас, вызывали в лучшем случае только смех, глядя на все эти столько милые вам личики в бесчисленных президиумах тех кто профессионально "гордился общественным строем". ВЫ, действительно, НЕ ПЕРЕЖИВЕТЕ разрыва с навеки проклятым совецким периодом: потому что ВАМ, наконец-то придется тогда РАБОТАТЬ, а не "гордиться" строем или чем бы то ни было. Как пришлось РАБОТАТЬ сотням тысяч ВАШИХ коммунистических единоверцев в странах Восточной Европы, в странах Балтии: в общем всюду, где их погнали поганой метлой из всех их кабинетов.

И ВАС обязательно русский народ погонит той же самой поганой метлой, едва только осознает, что ВЫ сделали с Россией и с русскими людьми за эти проклятые совецкие десятилетия.

Тех, кто помоложе, ВАШИ нынешние "страдания" еще могут обмануть. Но другие люди прекрасно знают, на что ВЫ были способны в столь для ВАС славное совецкое время. И я еще надеюсь дожить до того времени, когда с ВАС сурово спросят за ваши речи, речевки и деяния. И никакие ссылки на совецкую конституцию ВАМ не помогут.
  Артур    14.07.2009 08:30
Спасибо, дорогая Right!
  Артур    14.07.2009 08:28
Сударыня, факт пребывания народа в заблуждении никак не влияет на легитимность признаваемой им власти. Это деталька совсем не маленькая, но она совершенно выпала из поля Вашего просвещенного внимания. Единокровные геноссы господина czerni тоже были в свое время «банально обмануты». Но это обстоятельство не ставило под сомнение легитимность гитлеровского режима. Про Ваших соотечественников, которых обманывают каждые четыре года, я уже вообще не говорю.

Специально для Вас, снисходя к особенностям заокеанского восприятия, я еще раз готов объяснить. Легитимность власти большевиков не может быть оспорена поскольку она, власть, была признана большинством народа – то есть объектом приложения власти (а это факт, ибо народ в массе своей подчинился, а не покончил собой ради светлого имени адмирала Колчака и А.Ф.Керенского), и равноценными субъектами власти – иностранными державами. Сие есть факт, нравится это кому-либо или не нравится.
  Артур    14.07.2009 08:15
Цитата:
  Татаро-монгольское иго на Руси воцарилось вовсе не потому, что народ в массе своей поддерживал оккупантов. А набрались сил, – и свергнули. Как и советию 70 лет спустя…  


Тем не менее, все это время власть ханов на Руси была совершенно легитимной, и сей факт признавался не только русскими князьями, но и Церковью.

Что касается того, что народ-де собрался с силами и сверг, как Вы выражаетесь, советию, то это, простите, еще смешнее, чем фантазии czerni о фальшивых матерях.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика