|
czerni 10.07.2009 15:51
|
# |
|
|
Цитата: Но вы поносите именно Сталина…
Вы сами меня привели за ручку к необходимости признать за Сталиным всенародный обман. И у меня нет выбора. Он теперь "гад фашистский" – выражаясь на том беспощадном языке послевоенной поры, который бытовал, по крайней мере на просторах от Покровки до Солянки.
Впрочем, шучу. Я просто хотел сказать Вам что-нибудь приятное. И ведь есть за что. Вы, человек этой поры, действительно, своим умом пришли к тому, что, на самом деле, хорошо понимали люди той поры.
|
|
|
Антидот 10.07.2009 15:37
|
# |
|
|
|
czerni 10.07.2009 15:25
|
# |
Цитата: Речь на минуточку шла о ЦИФРАХ, о количестве пострадавших при Сталине…
Я – не о количестве.
Я – о качестве.
О качестве людей, как Вы выразились, пострадавших при Сталине
p. s.
В устах сталиниста слова пострадавшие при Сталине звучат как-то не так…
Как человек, выживший при Сталине, могу сказать, что при Сталине за такие слова сталинистов живо отправляли на перековку или на перегной.
Это тогда называлось "куда следует"
|
|
|
Наблюдатель: 10.07.2009 15:04
|
# |
|
|
Вы, наверное, в восторге от своей логики?
А логика-то ваша = 0.
Разве Сталин начал в России насаждать марксизм-коммунизм?
Нет, это дело "рук" Плеханова, Ленина, примкнувшего к ним меньшевика Троцкого и прочих марксистов и просто проходимцев.
Вот их бы все вы поносили с таким жаром, как Сталина, глядишь, и я бы к Вам тогда присоединился!
Но вы поносите именно Сталина…
Да, Сталин тоже был среди большевиков, но на второстепенных ролях. Знаете ли, по молодости люди себя ищут, и разное пробуют: и духовную семинарию, и большевистские кружки…. А коммунизму поначалу было все равно – был там среди его "строителей" какой-то Джугашвили или не было его.
Но это хорошо, что он все-таки был! Потому как именно он начал реальную борьбу с коммунизмом и ленинской гвардией. Их же оружием. А по-другому у него ничего бы не вышло. По-другому белые пробовали – и ничего, пшик. Представьте, что было бы с Россией, если бы не было Сталина… если бы у власти остались троцкие, бухарины и прочие зиновьевы-каменевы?
А теперь разные шарлатаны то ли от своей гордыни, то ли от лукавства и корысти, то ли просто от глупости, пытаются победу Сталина и его соратников над коммунизмом себе приписать.
Да, сорвали вы коммунистическую упаковку с России, которую Сталин просто не успел снять аккуратно. Да вот только сорвали ее с мясом и кровью… и людей теперь путаете.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.07.2009 14:50
|
# |
| И ещё. В России, если только мы понимаем по Россией именно нашу, православную страну, действительно нет ни одной семьи, в которой не только не было бы сидевших, но и расстрелянных, и утопленных. Потому что новомученики для нас, православных людей – это живые члены Церкви Христовой.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.07.2009 14:47
|
# |
2,7 млн опубликованных списков – это только политические, никакие уголовники тут ни при чём.
Кажется, меня Вы уличили в том, что я "оправдываю" "кровопийцу" Ельцина, благодаря которому погибло 1,5 тысячи человек в 1993? Непонятна логика, почему Сталин – "право имеет" на 800 тысяч, а Ельцину и 1,5 много?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.07.2009 14:40
|
# |
| Я первый раз встречаю на форуме цифру в 50-60 млн. Зато чётко вижу цифру в 2,7 млн репрессированных человек на базе данных memo.ru.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.07.2009 14:35
|
# |
|
|
Странно, что при этом гибель 27 млн жителей СССР в ВОВ в вину Сталину не ставится. Между тем, пользуясь логикой Земскова, следует и их причислять к его жертвам. А была ещё "советско-финская", в которой (при всех геополитических расчётах и выгодах приобретения Выборга) агрессором вне всякого сомнения был СССР и масса жертв среди наших солдат.
А как же Земсков не включил в насильственные смерти тех, кто умер в землянках в казахских степях? Ведь раскулачено было всё крестьянство России.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.07.2009 14:28
|
# |
|
|
Абсолютно верно: сейчас в архив УФСБ по СПб и ЛО не попасть без большого знакомства, и то много не дают, несмотря на запросы Церкви, исследователей. Мотивируют тем, что очень много стало раскрываться осведомителей.
А что касается нашей исторической науки, то это глобальная проблема. Историков в нашей стране, при всём уважении к многочисленным авторам, в том числе и на РЛ, – практически не осталось. Есть одни публицисты. Потому что публицисты ковыряются в мемуарах и изданиях предшественников, а настоящие историки занимаются источниками. В этом плане нам большой укор – евреи. У них в Израиле создан целый центр (название не помню, какой-то Яад, что ли, не важно), где занимаются розыском и составлением списков всех погибших евреев в разное время, а также списков их убийц и тех, кто спасал евреев.
У нас же имеется список жертв тех же репрессий (на данный момент в базе данных 2,7 млн. человек) только благодаря Мемориалу. Укор Яковлева, как бы к нему ни относиться лично, абсолютно справедлив. Нам наплевать на жертв тех же Соловков, нам главное – защитить товарища Сталина от необоснованных нападок. Демострации в его защиту собирают гораздо больше народа, чем какой-нибудь молебен новомученикам.
По большому счёту, нам и на новомучеников, судя по всему, – наплевать.
Я в восьмой раз пишу: как соотносится защита Сталина и, например, почитание сегодняшнего новомученика – священномученика Петра пресвитера, 1939 год. До сих пор мне на это никто не ответил, ни "православный сталинист", ни "natalya", – все уходят в сторону от этого вопроса.
Не ответят – буду писать в девятый раз.
|
|
|
czerni 10.07.2009 13:36
|
# |
|
|
Цитата: Но если уже без этого никак, то поясняю – Савин и иже с ним верят надписи (упаковке), а не содержимому.
Да уж, без этого, то есть без точности, никак.
Спасибо за пояснение.
Теперь смысл сказанного ясен, и можно подумать и о самом этом смысле.
По-Вашему, надпись на упаковке не соответствует содержимому. Верно?
И что же, Савин, который, по Вашим словам, верит надписи (упаковке), он что, неправ? Почему бы ему и иже с ним (то есть нам всем) не поверить?
Надпись-то написана для нас, и именно для того, чтобы мы поверили.
Надпись-то писал тот, кто наполнял упаковку и точно знал, что в ней.
Неужели же паковавший и писавший хотел нас надуть?
А ведь, пожалуй, так оно и есть. Именно, что хотел нас надуть.
И кто же он после этого? Просто гад фашистский, и больше никто!
А нас Вы вправе упрекнуть только за наше честное простодушие.
Мы же Вам благодарны за разоблачение вражеского лукавства.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | Следующая >>
|
