|
Ковшекъ 13.07.2009 11:47
|
# |
|
|
"""Простите, а Вы ветку не перепутали? Сталина ругают на других."""
Сталина уже нигде не ругают. Его боготворят. А здесь возможен только негатив о Власове. Не так ли?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 13.07.2009 10:11
|
# |
|
|
"..Нам упорно и беззастенчиво пытаются выдать "власовщину" – одно из самых позорных явлений в русской истории за нечто достойное уважения. Не от того ли так диаметральны оценки и непримиримы позиции "власовцев" и "лапотников-природников"? "
Почему-то осуждая власовцев, вы забываете про большевиков, которые также открыто получали деньги от немцев.. И это для вас вовсе не позорно и памятники им можно продолжать хранить и реставрировать на народные денежки..
"..Был ли взлет народного духа в Великой Отечественной Войне "
Взлет народного духа в войне был не такой как к примеру в деле освобождения от татаро-монгольского ига. Тогда народ был един с властями, а во время немецкого нашаствия между народом и властями единства не было.. Оттого и массовая сдача в плен и массовый переход на сторону врага. И только нечеловеческое угнетение народов России позволило выиграть в той войне и понес из-за этого народ чудовищные потери, вовсе не сравнимые ни с каким-другим гос-вом, участвовавшим во 2-моровой войне, оттого что правительства всех других стран были национальные, а у нас было интернациональное правительство, для которых русские были только пешкой в их грязной игре по завоеванию мира и установлению большевизма на всей планете
|
|
|
читательница 13.07.2009 08:51
|
# |
| Ваш пафос абсолютно мимо темы данного стихотворения – это конкретное стихотворение всецело пронизано местью. Почуствуйте.
|
|
|
Владимир Евгеньевич 12.07.2009 23:14
|
# |
Нам упорно и беззастенчиво пытаются выдать "власовщину" – одно из самых позорных явлений в русской истории за нечто достойное уважения. Не от того ли так диаметральны оценки и непримиримы позиции "власовцев" и "лапотников-природников"? Позвольте высказать предположение, что спор не может быть разрешен по весьма объективным обстоятельствам: в своей оценке каждая из групп исходит из противоположных этических критериев.
Группа "власовцев" опирается в своих оценках на автономную этику. Призыв человека к самостоятельности, или автономии, характеризует философскую и этическую мысль нового времени. Понятие автономии было введено в философию И. Кантом, который заимствовал его из области институционного (социального) самоопределения и перенес на уровень основополагающего человеческого притязания. Автономия означает возможность и задачу человека, как разумного существа, самоопределяться и поступать в соответствии с законом, данным самому себе. Основная черта в стремлении к автономии заключается в признании собственного разума единственным законодателем в области нравственности.
С другой стороны, "лапотники-природники" демонстрируют свою приверженность естественному нравственному закону, известному нам из учения святого апостола Павла. (Рим. 2:14-15) “Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах."
В случае "власовцев" мы наблюдаем позицию советчиков (попросту, "совков", хотя почему-то они выдают себя за "анти"-советчиков) Бога. Они за Бога решили, как Он должен поступать. В случае "природников" мы наблюдаем тех, кто ищет Бога в своем сердце и, уверен, многие его найдут и находят.
Можно ли свести к пониманию друг друга "автономистов" и "сердечников". Надеюсь, что ДА. Невозможное человекам возможно Богу! Доживем ли?
"…содержание естественного нравственного закона совпадает с основными понятиями, присущими нравственному сознанию каждого народа. В процессе культурно-исторического развития естественный нравственный закон облекался в те различные конкретные формы выражения, в которых открывалось его действительное содержание."
http://nravstvennost.ru/nravstvennost-i-religiya/arhimandrit-platon-igumnov-.-p ravoslavnoe-nravstvennoe-bogos-2.html
Был ли взлет народного духа в Великой Отечественной Войне той конкретной формой выражения естественного нравственного закона, который установил высочайшие стандарты на обозримое время? Не хотят ли нашему народу подменить стандарты, "не засчитав прыжок", и сделать нас послушными "автономистами"? Да не будет!
|
|
|
right 12.07.2009 22:41
|
# |
|
|
Простите, а Вы ветку не перепутали? Сталина ругают на других. Если бы страну возглавлял кто-нибудь еще, наше отношение к предателю, изменившему присяге и направившему оружие против своих, было бы точно таким же. Вы излагаете одну версию войны, ее можно найти в Интернете. Но можно найти и другие. Даже просто по запросу Яндекса выдаются отличные от Ваших факты. И севастопольцы имеют версию, отличную от Вашей – это город русской воинской Славы.
Да, вероятно, количество погибших всегда будет разным у разных сторон. И что это меняет? Мы ничего не добьемся, "стреляя" друг в друга цифрами. Есть вечные ценности, предательство к таковым не относится, нет ему оправдания. Хотите поминать – поминайте в своих молитвах. Хотите растлить нацию – поминайте предателей в Церквах.
А вообще, интересный момент. Когда мы начинаем защищать вечные ценности – честь, патриотизм, любовь к труду и т.д.,мы слышим обвинения в "сталинизме". То есть, по Вашей версии, именно Сталин – воплощение этих ценностей. Вы заставили мысль работать в другом направлении. Спасибо.
|
|
|
Ковшекъ 12.07.2009 16:25
|
# |
|
|
Вообще , уже оскомину на зубах набило отвечать безграмотным, не знающим своей истории 65-летней давности, лапотникам-сталинистам.
ВЛАСОВСКИЕ ЧАСТИ НЕ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ РЕГУЛЯРНЫХ ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ(СОВЕТСКОЙ) АРМИИ.
Для не особо далеких Ваших оппонентов, живущих в России, и не потрудившихся узнать даже часть собственной истории, пора бы знать, что вся РОА приняла один (единственный !) бой 13 апреля 1945г. в полосе 415 отдельного пулеметно-артиллерийского батальона 33 армии на Одере. Несколько часов боя. Все. Обвинения некоторых советских историков об участии власовской гвардейской бригады РОА в участии в антипартизанских операциях в Псковской области в июле 1943 году выглядят несостоятельными, т.к партизан в в Псковской области в начале 43-го не было вообще, и лишь летом 43-го начали пробиваться отдельные отряды из Белоруссии (заслуга отсутсвия Гражданской Войны 41-44 г. в псковских лесах, безусловно, это деятельность Псковской Православной Миссии, и о. Александра Киселева, работавшего вместе с отцом покойного Патриарха в лагерях и своими руками создавшим Русскую Освободительную Армию).
Власовская бригада РОА просуществовала три месяца. Невооруженная, она была расформирована за высказывания Власова "…за Россию без Гитлера и без Сталина…".
В операциях против белорусских партизан принимала участие бригада РОНА Бронислава Каминского, не имеющего никакого отношения к РОА. Каминский, до своей смерти, был противником РОА, и власовских формирований, т.к. считал что только он один может навести в Россиии порядок, короче придурок.
Есть некоторые документы об участии противотанковой бригады РОА в боях против Красной Армии в марте 1945. Возможно участвовали. Большинство историков РОА склоняются к мнению, что их участие сводилось к подвозу боеприпасов, т.е. рабочие немецкие армейские батальоны, состоявшие из русских были зачислены в РОА.
Это все , как говорится у нас в Москве, медицинский факт.
БОЛЬШЕ НИКАКИХ БОЕВ С КРАСНОЙ(СОВЕТСКОЙ) АРМИЕЙ НЕ БЫЛО! Все рассказы, про то что "мой дед сражался с власовцами, и они стреляли ему в спину" – ВЫДУМКИ СОВПАТРИОТОВ. Ихняя наглость, некомпетентность, и безграмотность на самом деле поражают! Хватит врать товарищи чекисты! Вы хоть в Великой Отечественной, в памяти ПАВШИХ, будьте честными!!!
|
|
|
Ковшекъ 12.07.2009 12:38
|
# |
|
|
Да уж, понаписали гадостей господа-товарищи совпатриоты. Хоть стой , хоть падай. Иудин грех, предательство, измена… Раз так они разбрасываются словами, придется им напомнить что это такое.
На днях праздновали очередную годовщину оборону Севастополя. Товарищи совпатриоты знают своих героев, доблестно сбежавших и сдавших немцам 80-тысячный Севастопольский укрепрайон в июле 42 года? Вряд ли. Они интересуются только любовницами генерала Власова.
30 июня 1942 г. Сталин послал 13 дугласов, в Севастополь для вывоза ответственых работников партаппарата города и их семей. Командование Черноморского флота во главе с адмиралом Октябрьским и тыловые службы ЧФ переодевшись в солдатские гимнастерки, обвязавшись кровавыми грязными бинтами, залезли в эти самолеты. На летном поле были тысячи раненых. Когда комадир 427 отдельного медсанбата дал очередь в воздух и приказал грузить только раненых, к нему подошел военком летной группы Борис Михайлов и показал письменный приказ Ставки – только политработников и членов их семей (к чести Михайлова стоит заметить, что он единственный из комсостава остался и отбивал аэродром от немцев в течении двух суток, ждав самолеты для вывоза раненых – которых никто не посылал). Улетели только политработники и партактив.
Генерал Новиков,командир 109-й дивизии, на которого переложило ответственость командование Севастопольского укрепрайона, тоже был не "дурак", и сдернул на следующий день на катере, прихватив с собой почти 70 интендантов и тыловиков своей дивизии. К сожалению (или к счастью) тяжелогруженый катер, накрыли итальянские катера, и после короткого боя с командой катера, взяли его на буксир (Новиков впоследствии погиб в немецком плену).
80 тысяч бойцов и командиров, брошеных своим командованием, продолжавших сражаться в одиночку, без надежды на эвакуацию, жившим в каменоломнях почти год, создавшим город в этих пещерах, посылавшим каждую ночь, выходя на побережье, донесения в Ставку – МЫ ЖИВЫ, ПРИШЛИТЕ ЧТО-НИБУДЬ ДЛЯ ВЫВОЗА РАНЕНЫХ. Ни одного корабля, ни одного самолета, ни одной десатной группы не отправил Сталин для этих людей. Их для него не было.
P.S. адмирал Октябрьский получил медаль "За Оборону Севастополя" под номером 1
|
|
|
читательница 11.07.2009 21:40
|
# |
|
|
| Что же получается – русский стрелял в русского и убил его. Значит, иногда это дозволено? В данном случае как месть за измену
|
|
|
Александр Григорьевич Раков 11.07.2009 20:14
|
# |
Vbnhjafyjd с кучкой отщепенцев совершает панихиды по Власову и его приспешникам, при этом сетуя, что так мало людей следует его примеру… А не хотел бы он разделить судьбу власовца?
РАССТРЕЛ
Он молча стоял на краю придорожного рва.
В солдатской шинели немецкого цвета и кроя.
Лишь знак нарукавный с загадочным словом *«РОА»
его, отреченца, теперь выдавал с головою.
Лицо конопатое. Цвета осенней травы.
Припухлые губы в пугливой улыбке дрожали.
Он был ещё жив, но глаза уже были мертвы.
Глаза никого и ничто уже не огтражали.
Вечерней прохладой тянуло от горной реки.
Приречная роща топорщилась рыжею бровью.
И вдруг закричал он: «Простите меня, земляки!
Прошу, пощадите! Вину свою смою я кровью».
Из ближнего дома смотрел молчаливый старик.
Глаза старика половину лица занимали.
Скомандовал взводный, и залпом оборван был крик.
Смятенное эхо метнулось в заречные дали.
Родная страна, ты давно победила войну.
Полвека прошло. Я сегодня тебя вопрошаю:
«Готова ль простить ты тому отреченцу вину?»
И ветер осенний устало дохнул: «Не прощаю!»
Виктор Кочетков
*РОА – «русская освободительная армия генерала Власова.
|
|
|
right 10.07.2009 21:01
|
# |
|
|
Спасибо Дирекции информационных программ телеканала "России" и лично Андрею Кондрашову! Многая им лета!
Статья Нересова как раз о "покаянии", мы здесь уже это обсуждали. Но у него – сильно. Да и по жж примерно то же идет. Я же говорю, то, что прошло в политике, не пройдет в Церкви. Разные сферы, да и по второму кругу идем. Не зря он там статью с этого омерзительно фильма "Покаяние" начинает.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
Известна народная мудрость: когда дьявол протягивает обе руки и говорит «выбирай», не следует выбирать ни из одной. Нельзя дьявола изгонять с помощью чорта, нельзя бороться с одним мифом с помощью другого. К сожалению, эту вековую мудрость разделяют не все…
