|
Nikolai Knospe 13.03.2009 00:23
|
# |
|
|
||что по этому поводу думал ап. Павел: в апостольском зачале ни слова о чадорождении.||
Что думал по этому поводу св. апостол Павел ясно хотя бы из того, что он был девственником.
|
|
|
М.Яблоков 12.03.2009 23:09
|
# |
|
|
…Прошу прощения, этот момент упустила…
Могу сказать лишь, что Вы – не безнадёжны…
|
|
|
диакон Евгений 12.03.2009 23:07
|
# |
|
|
Цитата: Смотрите: апостол вообще допускает супружеские отношения по икономии ("во избежание блуда"). Отцы указывают еще и на такую важную цель, как чадозачатие. О каких-то иных целях мы можем узнать исключительно из речи Патриарха. :))
Замуж вам, Маша, нужно. Срочно :)
Цель брака – любовь супругов, телесные отношения в браке не самоцель, а имеют целью, кроме цели чадорождения, естественную поддержку этой любви. Для того чтобы это узнать достаточно Требника. Его же достаточно для того, чтобы узнать, что по этому поводу думал ап. Павел: в апостольском зачале ни слова о чадорождении.
Цитата: Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это – доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
P.S. это Екклезиаст, а когда пост кончится, вы, Маша, почитайте Притчи 5, 18-19 в синодальном переводе (а на славянском их уже вчера на вечерне прочитали).
|
|
|
Мария Сеньчукова 12.03.2009 23:03
|
# |
|
|
| Констатировать факт я могу. Факт, увы, печальный: если я правильно понимаю слова Отцов, то я не могу согласиться со словами Патриарха в данной проповеди.
|
|
|
Мария Сеньчукова 12.03.2009 23:02
|
# |
|
|
Во-первых, моя категоричность основана на Вашем хамстве. Так что научитесь вести диалог.
Во-вторых, Вы ничего не доказали, кроме того, что Соборы допускают (но не регламентируют!) применение икономии. В каждом случае она своя и именно пастырской целесообразностью и регламентируется. Исключение составляют, действительно, чины присоединения еретиков. Прошу прощения, этот момент упустила.
|
|
|
Мария Сеньчукова 12.03.2009 22:59
|
# |
|
|
Я думаю, Вы имеете в виду св. Мефодия Патарского, который прямо связывал сон Адама в момент сотворения Евы с удовольствием от супружеских отношений. Но и он имел в виду, что удовольствие в браке возможно именно вследствие того, что целью ставится продолжение рода.
Впрочем, действительно, не стоит дальше углубляться.
С уважением!
|
|
|
Natalya 12.03.2009 22:43
|
# |
|
|
Милая девушка!
Не мучайтесь догадками :-)
Сейчас есть журналы о женском здоровье, журналы типа "Мой малыш", там масса статей на подобную тему.
У многих женщин, страдающих бесплодием, очень сильно повышен уровень содержания гормона _пролактина_ в крови. А знаете, у кого ещё очень много этого гормона? У кормящих матерей!
Советую вбить в поисковик того же Яндекса предложение "Пролактин подавляет активность…", какого именно органа (вернее, пары органов) – писать не буду, чтобы не смущать форумчан :-)
|
|
|
Фундаменталист 12.03.2009 22:06
|
# |
|
|
| Хочу вас поддержать. Категоричность и апломб дискутирующих дам не просто настораживает, но и тревожит. Вообще претензия на всезнайство, явное проявление "таранящей" воли среди представительниц женского пола – увы, горькая примета нашего времени в том числе и среди просвещенных православных дам. У Пушкина где-то: "то же слово, да не так бы молвила…". Как важно хранение духа и тона – свидетеля того самого "сокровенного сердца человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа». А тут напор, который сразу подвергает сомнению и говоримое и утверждаемое таким способом. Носитель Истины должен быть весь проникнут этой Истиной, а иначе он несет уже нечто другое. Не так ли?
|
|
|
М.Яблоков 12.03.2009 21:21
|
# |
|
|
…Найдите мне икономию хоть на одном Соборе! Я совершенно точно знаю, что ее там нет и быть не может. Или перестаньте писать чушь…
Ваша категоричность сильно настораживает, милая…
Но так и быть, хоть мне и лень, но напишу… но только один раз… хотя бы для того, чтобы посрамить Вашу отнюдь не на глубоком знании основанную категоричность.
"…Почему духовное врачебное искуство являющему подобает прежде разсматривать расположение согрешившаго, и наблюдать, к здравию ли он направляется, или напротив, собственными нравами, привлекает к себе болезнь, и как между тем учреждает свое поведение; и Если врачу не сопротивляется, и душевную рану чрез приложение предписанных врачеств заживляет: в таковом случае по достоинству возмеривать ему милосердие. Ибо у Бога и приявшего пастырское водительство, все попечение о том, дабы овцу заблудшую возвратить, и уязвленную змеем уврачевать. Не должно гнать по стремнинам отчаяния, ни отпускать бразды к разслаблению жизни и к небрежению: но должно непременно, которым либо образом, или посредством суровых и вяжущих, или посредством более мягких и легких врачебных средств, противодействавать недугу, и к заживлению раны подвизаться; и плоды покаяния испытывать, и мудро управлять человеком, призываемым к горнему просвещению. Подобает нам и то и другое ведать, и приличное ревности каящагося, и требуемое обычаем: для неприемлющих же совершенства покаяния, следовать преданному образу, якоже священный Василий поучает нас." (102 канон 6-го Всел.соб.).
"…Но епископы да имеют власть, испытав образ обращения, человеколюбствовать, или большее время покаяния приложить. Более всего да испытуется житие, предшествовавшее искушению и последовавшее за оным, и так да размеряется человеколюбие." (3 канон Анкир.соб.).
"Если кто бы то ни был из падших в вышеписанные грехи, исповедавшись, соделается ревностным в исправлении, то принявший от человеколюбия Божия власть разрешать и связывать не будет достоин осуждения, когда, видя крайне усердное исповедание согрешившего, сделается милостивее и сократит епитимию…" (74 канон свт.Вас.Вел.).
Также чины присоединения к Православной Церкви (напр.,7 канон 2-го Всел.соб.) толкуются как икономия (прп.Никодим Святогорец, сщмч.Иларион Троицкий).
|
|
|
Агапит 12.03.2009 20:36
|
# |
|
|
Мария! Спасибо за замечательную подборку святоотеческих цитат, я сохранил их в своём архиве. Мне кажется, что мы говорим немного о разном. Действительно, главной целью соития всего живого является Божие повеление "плодитесь и размножайтесь" (Бытие), причём последнее повторено дважды: для животных отдельно и для человека отдельно. Чадородие является одним из кратчайших путей спасения для женщины. ("…спасётся через чадородие…").
А "сласть" интимных отношений является некоей наградой в жизни семейного человека, причём абсолютно законной, ибо предусмотрено сие богозданной природой. Это я прочёл у одного из Отцов, но ссылку привести не могу. И гнушаться этим не следует. Также считаю, что гармония пола является важным условием счастливого брака.
Больше писать на эту тему не хочу.
С уважением к Вам.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
