|
czerni 12.12.2008 14:01
|
# |
|
|
Сутки назад (11.12.2008 12:34) я написал, что, коли Бог даст, то с февраля буду вслед за священником с радостью поминать нового Патриарха.
Я не могу представить себе себя вне Церкви, поэтому это единственно возможная для меня позиция.
И многие высказалсиь здесь в том же духе, утверждая, что такое всеобщее настроение православных и стало бы залогом нерушимого единства Русской церкви в трудный её час.
Вы же пишете:
Но в одном случае будем радоваться , а в другом плакать.
Но кто же те "мы", кого Вы имеете в виду?
И чему же вам (во множественном числе) радоваться, а отчего плакать?
|
|
|
один_читатель 12.12.2008 12:48
|
# |
|
|
| Сергей, а просто уйти не пробовали? Или Вам нравится ощущать себя гонимым? Но просто быть гонимым ни хорошо, ни плохо. Все зависит от того, за что гонят… Так что перестаньте кокетничать и уйдите лучше сами, otherwise it will be continued…
|
|
|
А.В.Шахматов 12.12.2008 12:29
|
# |
|
|
|
|
|
Триколор 12.12.2008 12:27
|
# |
|
|
Уважаемый господин Филимонов !
Понятие "либерал" мы применям для людей, живущих в церковной (РПЦ) ограде. Уподоблять же православных пастырей , пусть и с своеобразным пониманием канонов , беснующимся мирским "правозащитникам" – большой грех , от которого чисты наши руки .
Итак , мы говорим о либеральности или консервативности применимо только к членам Православной Церкви .
Но либерализм в Церкви это тоже проблема . Либерализм предполагает изменение церковных канонов сообразно уровню верующих и среде жизни . Консерватизм предлагает всем желающим для спасения тянуться к высокому идеалу сколько есть сил . Но если мы встанем на либеральные позиции и каждые 10 лет будем терять из оставленного нам Святыми Отцами наследства то язык богослужения , то форму , то летоисчисление , то через 100 лет из Православия мы получим протестанство или атеизм , как произошло в Западной церкви , медленно деградировавшей вместе с обществом до полного разложения и массового атеизма .
Почему то уважаемые люди и пастыри видят только сиюминутные цели -собрать сегодня в храме больше людей . Для этого готовы изменить язык богослужения , сократить службу , после устроить концерт . Но завтра что бы удержать тех же людей в храме нужно будет поставит скамейки , отменить посты , исповедь (зачем мучить совесть людей?) и т.п. А те кто были в храме до этого уйдут не выдержав потери святоотческого наследия . И что будет ? "Се, оставляется вам дом ваш пуст!" Лк. 13, 35 .
Мы это желаем услышать от Господа ?
Православие (ортодоксия) и заключается в неизменности Веры , канонов и обычаев . Благодаря консерватизму нашей веры она храниться неповрежденно уже 2 000 лет , а те кто начал "эксперименты" уже давно вне Церкви , все спасения.
Разве задача Православия -активная государственная позиция ? У Церкви одна задача -спасение душ людей входящих в нее по СВОБОДНОЙ ВОЛЕ , а не при помощи рекламы и всяких ухищрений .Не должна разменивать Церковь вечные ценности на сегодняшние побрякушки ради участия в "процессе" , "гражданской активности " :
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, И не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. " Лк. 17, 20-21.
Вот в чем наша тревога: не потерять за "гражданской активностью" богатство Церкви , оставленное нам Святыми Отцами : пост и молитву .
От либералов звучат страшные слова , мол, что поститься и молиться "непродуктивно" ( иг. Петр Мещеринов). Из Церкви уже выбрасывают главное , а Вы хотите что бы мы были спокойны .
Да , мы со смирением примем , любое решение Собора .
Но в одном случае будем радоваться , а в другом плакать .
А ни на один прямо поставленный вопрос по деятельности митрополита Кирилла Вы так и не ответили . Именно это и настораживает больше всего.
|
|
|
Одиноков 12.12.2008 11:46
|
# |
|
|
| Это Вы к чему, позвольте узнать?..
|
|
|
Lucia 12.12.2008 11:32
|
# |
|
|
| Много Вам пришлось пережить от этих людей. Все Вас обижают. И в храме тоже. А ведь это неспроста?
|
|
|
А.В.Шахматов 12.12.2008 11:22
|
# |
|
|
| Церковь – это народ – значит, что какой народ такая и церковь.
|
|
|
Одиноков 12.12.2008 10:52
|
# |
|
|
Спаси Господи! Я не из "партии" м.Кирилла, но то, что Вы написали – наиболее здравое суждение из всего того, что здесь уже высказано дорогими братьями и сёстрами. Особенно верно в отношении нашей блудливой интеллигенции, которая спит и видит, как бы где ещё подгадить Церкви. Они ждут своего праздника. Ждут давно и не сидят сложа руки.
"…надо твердо знать: мы – верные чада Русской Православной Церкви, и принимаем любое решение Собора. А остальное с Божьей помощью приложится."
Именно так! – если принимаем, тогда (и только тогда!) и приложится.
|
|
|
Филимонов 12.12.2008 09:51
|
# |
Триколор, ясно же, что о. Кураева достаточно сложно назвать либералом, а к о. Кочеткову этот термин может быть применим только для описания внутрицерковной расстановки сил. Нет, речь идет о натуральных либералах – сторонниках секуляризма, "светскости", "равноудаленности конфессий" и прочих "правозащитниках". О Солдатове и Бычкове, о Поздняеве, о Якунине, на которого ничтоже сумняшеся ссылается теперь "Правая". О Познере и Самодурове, о Гельмане и Ковалеве… да сами знаете, имя им – легион. Это те, кто определяет лицо современного российского антиклерикализма. Сегодня люди, именующие себя православными, уже начинают повторять за ними то, о чем они долгие годы писали в "Московском Комсомольце» и на сайте "Кредо". Понимаете, тех, кто пытается дискредитировать Церковь, на патриаршем престоле вполне устроил бы лучезарный старец с длинной бородой, который говорил все время бы «паки и паки» и «Алилуйа», или мрачный персонаж, постоянно предающий кого-нибудь анафеме (NB: приведенные мною образы ни в коем случае не предполагают реальных прототипов). И они прекрасно понимают, что если Церковь возглавит владыка Кирилл, то это будет Церковь действующая, Церковь, которую им никакими силами не удастся загнать назад в церковную ограду. Поэтому именно к его дискредитации и прилагаются такие усилия. Цель их – спровоцировать раскол. И в то же время – на либерально-оппозиционном (и порнушном) Рен-ТВ крутили передачи, вполне благосклонно представляющие того же Диомида.
Мы ясно должны понимать: все эти наши обсуждения на форумах вряд ли способны оказать какое-то влияние на решение Собора. При этом мы рискуем впасть в разнообразные грехи, за которые потом с нас же и спросится. Разумеется, владыка Кирилл – не единственный достойный архипастырь, разумеется, существуют аргументы и в пользу иных кандидатов, и никто не обязан разделять лишь одну-единственную точку зрения. Да и соборное решение, как учит нас история, может оказаться совершенно иным, чем полагают самые "осведомленные" комментаторы. Дело совершенно в другом: каждый православный человек должен твердо себе положить: любой выбор Собора мы принимаем, и ничтоже противное глаголем. Это – самое важное. Без этого мы не можем называться православными, верующими во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Давняя и недавняя история дает нам множество примеров, когда люди, из самых благородных побуждений решившиеся противопоставить себя Церкви, доходили до страшных вещей. Якунин первым вслух потребовал прославления Св. Новомучеников и не побоялся пойти за это в тюрьму. Где он теперь? Из среды катакомбников, гордившихся своей верностью Православию, вышел и «богородичный центр», и отвратительные самозванцы и самосвяты. Диомид, желая явить совершенство в соблюдении канонов, дошел до хулы на тех же Св. Новомучеников, и отрицания благодатности Таинств Церкви. Да не будет такого с нами! За Кирилла, против Кирилла – это не те категории, которые важны принципиально. Главное – за Церковь, вместе с Церковью, вместе с Богом. Давно уже сделаны информационные заготовки для дискредитации будущего Собора. Наверняка намечены лидеры, составлены планы работы. Не удивлюсь, если сотрудники нескольких известных контор (того же Кредо, Кестона и т. д.) давно уже сидят на наших форумах, под разными никами подбивая православных на вражду и раскол. Бояться этого не надо, а надо твердо знать: мы – верные чада Русской Православной Церкви, и принимаем любое решение Собора. А остальное с Божьей помощью приложится.
|
|
|
М.Яблоков 12.12.2008 07:47
|
# |
|
|
| Что, харизма накотила? Ещё пару полулитургических агап, так совсем забеснуешься…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | Следующая >>
|
