|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 19.06.2008 21:01
|
# |
|
|
| "Вот и вся миссия! Стяжи дух мирен – и тысячи вокруг тебя спасутся". Вот как раз этот самый процесс и называет о. Андрей "Пятидесятницей", который совершенно точно, по словам Иисуса Христа приведёт к привлекающм, весь мир (ко кресту и Христу), дарам Святаго Духа. Уважаемый "один_читатель", повода для Вашей критики в призыве о. Андрея нет, а понять это способен только тот, кто знает наше духовенство "под кожей". Вы знаете? Если знаете, то меня удивляет эта Ваша саркастическая реплика, а если не знаете, то не чего удивительного. С уважением…
|
|
|
один_читатель 19.06.2008 14:56
|
# |
|
|
"Это, в частности, значит, что Церкви нужна новая Пятидесятница…"
О.Андрея все дальше и дальше уносит. Это неверие в Церковь. Одной Пятидесятницы ему мало. По-моему, нужно просто жить в благочестии и чистоте – и люди, которые кругом, обязательно заметят в нас перемену и захотят стать такими же. Не надо в бубен барабанить, чтобы обратить шамана в Православие.
Помню рассказ об одна женщине, у которой был муж – богоборец. Она не смела ему и слова сказать о вере всю жизнь. Когда они состарились, он сказал: "Я хочу в Церковь". Когда его жена посмотрела на него удивленно, он добавил: "Я тоже хочу, чтобы у меня были такие глаза, как у тебя, когда ты приходишь домой из церкви."
Вот и вся миссия! Стяжи дух мирен – и тысячи вокруг тебя спасутся.
|
|
|
alef 19.06.2008 00:11
|
# |
"Есть мораль, которую можно создать, – читаем в карманном катехизисе для церквей Франции, но
нет готовой морали, нет закона небесного происхождения, нет кодекса, написанного в сердце.
Мораль – это человеческое творение; одной из величайших задач человечества является создание
законов". Таким образом, мы видим, что заповедь о любви приобретает совершенно новый смысл:
любить – это значит быть самим собою, это значит осуществлять мораль ситуации без
предписанных законов, и только в этом заключается великая свобода любви. Так обессмысливаются
слова блаженного Августина "возлюби и делай что хочешь"…
Мне бы очень не хотелось оказаться противником о.Александра, но в данном случае я грешный, не
вижу, почему из процитированного отрывка французского катехизиса следует, что "любить – значит быть самим собой".
В семинарии у нас было чёткое различие между понятиями "нравственность" – и "мораль". Первое
обозначало … скажем, комплекс поведенческих норм, которые ожидает увидеть от человека Господь;
а второе – некую совокупность мнений человеческих. Так что в данном случае даже терминолония оказывается ненарушенной.
Что же касается самой цитаты (из катехизиса), то имелось там ввиду, вероятно то, что между нашим понятием о законе и тем, что ожидает от нас Господь, существует разница. "Нет закона небесного происхождения" – после пришествия Христа – да. Ибо закон, как таковой оказался исполненным. А заповеди Христовы – никто не называет законом в собственном смысле этого слова.
"Нет кодекса, написанного в сердце" – да, можно, по-видимому и так сказать – ибо сердце – не есть вместилище закона, но вместилище любви. Вероятно, именно это хочет подчеркнуть автор катехизиса..
Замечательные слова блаженно Августина, на мой взгляд, не стоят в противоречии данному катехизису – на обсуждаемом примере..
" Это подчеркивание человеческой сущности Христа с умалением Его Божественности, – о Божественной стороне нужно молчать…" – к моему глубокому сожалению, я не вижу здесь умаления Божественности.
"Официальный катехизис для молодежи … низводит Спасителя до уровня некоего экстрасенса: "некоторые люди имеют природный дар исцелений, не был ли Иисус одним из них?"
Вот и в данном случае! Ведь в цитируемом тексте стоит вопрос. Но мы же знаем, что испытующий не согрешает. Из этого вопроса вовсе не слеудет, что автор катехизиса именно так и считает – что Господь был просто экстрасенсом.
Это мелочь. Но мы вынуждены признать, что данные примеры подобраны неудачно.
я не хочу защищать котолических богословов. Мне и самому доводилось читать их произведения. Но "чистое дело следует делать чистыми руками". И натяжки в нашей критике не должны допускаться, полагаю..
Или вот: "Некоторые заявляют, что язык Христа, говорящего о Своем Отце, не может быть приемлем для людей, знакомых с Фрейдом: слова Отец и Сын уже не адекватны словам Бог и Иисус, ибо слово "Сын" предполагает брачные отношения, а Бог – Дух; говоря о Боге, следует говорить об Источнике жизни и не употреблять слово "Отец". В данном случае – ведь не говорится у о.Александра, что так и говорится в этих "основах", или в сем катехизисе; но сказано "некие считают". Прошу прощения, но некие КТО? Богословы, или сапожники, или политики? Некие католики?! Но какое это имеет отношение к их катехизису?! Ведь это – натяжка!
А вот это – хорошо: "Святейший Патриарх Московский Алексий II на епархиальном собрании клириков г. Москвы сказал: "Никакой "подготовки литургической реформы в Церкви" нет и быть не может! Те, кто порой высказывает частные мнения о том, что нужно перевести богослужение на русский язык, о чем в свое время говорили обновленцы, забывают, что Церковь, ее уставы и правила вырабатывались тысячелетиями, и они должны свято соблюдаться. Никакого пересмотра текста Великого канона преподобного Андрея Критского не будет"."
"о. Георгий говорит: "Не всякое лишение человеком себя жизни может рассматриваться как грех" и далее.
Но ведь это мнение, только частное мнение о.Митрофанова! Он нигде не говорит, что Церковь учит так. И я ещё раз прошу обратить внимание: здест стоит вопрос. О.Георгий не утверждает сказанного, он спрашивает слушателя. Эти слова можно счесть размышлением о данном предмете, а не "тенью сомнения". Только для этого нужно быть доброжелательно настроенным к говорящему…
Относясь, заранее относясь негативно, можно найти ересь и у самого о.Александра.
Например: "Предание, традиция, консерватизм – в природе Церкви."
Можно пригласить задуматься, что подразумевает автор под "природою Церкви"?! Можно встать на позиции ригористичные и сказать: "Церковь – есть Тело Христово" и о.Александр отрицает своим высказыванием мистическую сущность Церкви, воспринимая её только как общественную организацию. Ибо только в природе
организации могут быть "традиция и консерватизм". Или вот ещё: "Неужели Церковь потеряет инстинкт самосохранения?" – кто и когда из отцов ввёл понятие "инстинкта Церкви"?!
Меж тем, относясь благожелательно к о.Шаргунову, мы легко поймём, что именно он хотел сказать своей (хорошей и правильной) фразой.
Зачем же бить других?!
А вот это замечательно: "Мы должны отдавать трезвый отчет, что существует Русская Зарубежная Церковь, известная своей непоколебимой верностью традициям, только что с таким трудом преодолевшая разрыв с Московской Патриархией…".
А почему не говорится, что Московская патриархия с большим трудом предолела этот разрыв?!
Ну да, конечно, они гости
А вы, прошу прощенья, кто такие?! :-) – как в песне у Высоцкого (заранее прошу прощения за цитирование сего автора). Впрочем, это – уже моя придирка. Понятно, зачем о.Александр говорит так.
"кто дерзнет изменить в них хотя бы одно слово? … Утренние наши и на Сон грядущим молитвы? Или Акафист Иисусу Сладчайшему, Пресвятой Богородице и святителю Николаю, напечатанные в наших молитвословах, которыми молятся, не испытывая никаких затруднений, изо дня в день миллионы православных?"
Так тоже нельзя. Молитвы на сон грядущим появились в обиходе только в XIX веке. Что же, те кто непроизвольно изменял их, или вообще молился по-другому, живя ранее их появленья – дерзкие обновленцы?! Позицию Константина Константиновича Победоносцева тоже нельзя повторять!
Хотя сам тезис, о котором говорит о.Александр – несомненен: переводить богослужение – нельзя!
|
|
|
М.Яблоков 18.06.2008 21:19
|
# |
|
|
| Батюшка, мне трудно это понять, но прошу Ваши святых молитв…
|
|
|
один_читатель 18.06.2008 16:00
|
# |
|
|
Вы правы. Это все равно, как с помыслами бороться: замучают, если на них обращать внимание. Нужно отвергать, не заостряя на них внимание ума.
Есть духовное сродство между теми, кто разрушает Церковь – видимыми самурфилами и невидимыми.
|
|
|
Lucia 18.06.2008 14:54
|
# |
|
|
| А зачем Вы читаете всякие гадости? Не обращайте внимание на всяких извращенцев и в пещеру лезть не нужно. Если бы не Форум. я бы и не стала заглядывать в это жж. Но рыться в помойке – неинтересное занятие. Пусть они себе там советуются как им освежить ИХНЮЮ церковную жизнь. Сама по себе она их, как мне кажется, не интересует. Все, что я читала – это желание подразнить "троглодитов". т.е. православных. А если совсем не обращать внимания?
|
|
|
Георгий Р. 18.06.2008 13:29
|
# |
|
|
Сочувствую.
///Не знаю, где еще можно укрыться.///
В молитве.
Апостольские лавры не дают покоя людям. Нашли себе проблемку, "физики" из "Сталкера". Психоаналитика бы пригласили – он бы все им про них самих и объяснил. ЖЖ, конечно, хорош, свободен и пространен. Там можно даже прославиться. Только ведь это все там, в виртуале ЖЖ. А хочется в мире и церкви, среди живых людей. "А снится нам трава, трава у дома…"
|
|
|
Антон Шевченко 18.06.2008 08:12
|
# |
|
|
Цитата:
Он не инородец, не иностранец, не иноверец. Он наш доморощенный православный человек.
Нет, отец Вячеслав, Кирилл Фролов именно инородец. Иноплеменник.
|
|
|
Потапов 18.06.2008 06:34
|
# |
Унываю!
Банально звучит, но их уже слишком много. В том числе и среди священников. Последние примеры:
http://o-k-kravtsov.livejournal.com/105167.html
http://iereys.livejournal.com/16018.h tml
Причем iereys – это не второй клирик ветхого храма в райцентре, а редактор радиостанции "Благовещение", вещающей с 11 до 12 на волне "Радонежа". Обратите внимание, как в его журнале вольготно чувствуют себя такие отморозки, как ignaty_l , fedor_vasiljev, kalakazo, na_krau, vasia_tapkin , и разумеется рядом отметились "респектабельные": arkadiy_maler (Малер), ben_haadam (группа поддержки игумена Петра Мещеринова), bukarskii (фроловец с биографией), chapnin, kirillfrolov, lxenia, mikhail_zeleny (кочетковец со стажем), вездесущая samurfila и незабвенный santehnik_dush. Рядом украинствующие alpinist, anglus, webpadre.
Странно, что Речкунова нет. Но чем, скажите его последние разглагольствования: http://srechkunov.livejournal.com/75320.html
существенно отличаются от того, что пишет и предлагает уважаемый о.Андрей?
Все, что многие из моих здешних собеседников, почитают грязью и маргинальщиной, недостойной их внимания, в несколько более приглушенных тонах уже высказывается от имени Православной Церкви. Высказывается ПО РАДИО!
http://o-k-kravtsov.livejournal.com/104935.html
http://o-k-kravtsov.livejournal.com/104 135.html
Напрасно, Речкунов разоряется, что мол, "пещерность очень мешает РПЦ жить в современном мире". Никогда не рассматривал "пензенские пещеры", как вариант. А тут вдруг потянуло. Не знаю, где еще можно укрыться. От такой "церковности".
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 16.06.2008 22:36
|
# |
|
|
| "Как деревянная связь в доме, крепко устроенная, не дает ему распадаться при сотрясении, так сердце, утвержденное на обдуманном совете, не поколеблется во время страха"[Сир. 22:17]; "Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников они состоятся"[Притч.15:22]. Соборный разум нужен и соборные решения святых Божьих нашего времени. Всё тривиально просто и также сложно. С уважением…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
