|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 12:27
|
# |
|
|
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 12:26
|
# |
|
|
Безграмотную чушь про отсутствие даров Духа на всех православных христианах я комментировать отказываюсь. Почитайте чинопоследование Крещения и Миропомазания – потом поговорим.
"Что касается Оригена, то суд Церкви – это V Собор, разве Вы не знаете, что свт. Василий к тому времени уже отошёл ко Господу?"
Я в курсе.
Так вот, святитель Василий Велики до Собора, осудившего Оригена, не позволял себе о нем таких высказываний, как Вы, до Собора, осудившего, например, меня, обо мне.
"Гордына всегда замыкается на себя, а разве я себя здесь защищаю? Почитая себя ничтожеством, защищаю Предание и церковные традиции от таких как Вы и Ваших перистых дружков…"
Вы себе лично присваиваете суд Церкви. Это и называется гордыня.
Теперь назовите мне, какие церковные традиции и Предание лично я попираю. Дабы не быть еще и клеветником.
|
|
|
Русофил 11.09.2008 12:21
|
# |
|
|
"Вы хоть сами вникните в суть его рекомендации (в Вашем изложении, впрочем): "Смените содержание, форму, методику". Простите, но если произвести все эти действия, значит изначальную, заимствованную непонятно у кого методику нужно просто выбросить и забыть! Развивать собственные, православные традиции в этой области."
Именно так. Нам нет никакого смысла переделывать идиотские западные технологии миссионерства и социального служения в Церкви. Достаточно детально проработать труды святых отцов и с использованием Таинств нести людям Свет Истины, преобразовывать их души в лучшую форму. А содержание привезённых из-за границы методик вернуть обратно их авторам – пусть продолжают модернизировать их для своих нужд. Русскому Православию такая "помощь" не нужна – мы владеем колоссальной сокровищницей и при этом брать со стороны порченные плесенью продукты и пытаться встроить их в здоровое тело Церкви есть откровенное предательство Её интересов и чаяний.
|
|
|
Русофил 11.09.2008 12:12
|
# |
|
|
"Да, у нас мало здоровых консервативных сил."
Это У ВАС мало здоровых консервативных сил, так как просто не в той среде обитаете. Вокруг Вас настоящих русских патриотов с ортодоксальной православной позицией просто быть не может по определению. Одни либералы, реформаторы и псевдоцерковные люди (почти так же, как и псевдорусские).
"У нас вообще мало здоровых церковных сил. Потому что если оглашение – то кочетковщина, а если антиэкуменизм – то диомидовщина."
Это Вы, Мария, претворяете в жизнь заветы иг.Петра (Мещеринова) насчёт устраивания "раскольчика". Эти сказки про откровенную полярность православных сил рассказывайте на форумах Ваших коллег-сказочников. НЕТ ТАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ: или "кочетковцы", или "диомидовцы". Люди не принимают навязанных компанией К.Фролова штампов, большинство рассуждает самостоятельно. И если человек становится на защиту православного вероучения от посягательств и попыток его реформировать – это совершенно не означает, что он поддерживает еп.Диомида. Вы сознательно пытаетесь смешать всё в одну кучу.
Не выйдет.
"Да, консервативное большинство имеет такую прискорбную тенденцию, как отклонение с царского среднего пути в сторону "диомидовщины"."
Это Вы лучше журналистам телекомпании "CNN" расскажите. Они любят всякие фальшивые сенсации. На "Русской Линии" подобные глупости, а точнее целенаправленное продвижение этой мысли в сознание русских людей, не пройдёт. Дураков здесь мало, как бы Вам этого не хотелось.
"Да, лучше епископ Иоанн Белгородский с игуменом Евмением, которого хоть опровергать можно, чем епископ Диомид Чуковский с Назаровым, с которым спорить вообще нельзя."
Э, нет, господин филолог, такие номера не проходят. В таких делах из двух щол меньшее не выбирают – Церкви не нужны ни первые, ни вторые, вместе взятые. Давайте на этой мысли и остановимся.
|
|
|
строгая учительница 11.09.2008 11:10
|
# |
|
|
| Ах, Маша, оказывается, филолог. Ну тогда простительно насчет содержания и формы…..
|
|
|
М.Яблоков 11.09.2008 07:58
|
# |
|
|
…Именно это и отрицаете Вы за своими собеседниками – благодати Духа Святого, которая на них почиет так же, как и на Вас…
Маша, с Вашими недетскими способностями мышления надо было быть не филологом, а писателем-фантастом. Способность видеть то, чего на самом деле нет, не каждому дана…
…Даже не обвинением уже, а тем "оправданием", которое Вы выдвигаете…
А что, Маша, V Вселенский Собор для Вас не авторитет? Так кто же на самом деле-то хулит Св. Духа?… Вот на отцах Собора как раз и почивал Дух Святой. А отнюдь не на Машеньке… А что каксается того залога благодати Св. Духа, что все православные христиане получают в таинствах Крещенимя и Миропомазания, то его, этот залог-то, Маша, нужно ещё возрастить и приумножить, иначе нечем будет оправдать на Страшном Суде (Мф.25,24-30).
…Т.е. Вы мало того, что присваиваете себе функции апостола, определяя, кто брат, а кто "лжебрат", так еще и суд Церкви на себя берете. Василий Великий, между прочим, по отношению к тому же Оригену такого себе не позволял и даже его цитировал…
Что касается Оригена, то суд Церкви – это V Собор, разве Вы не знаете, что свт. Василий к тому времени уже отошёл ко Господу? (Может нам действительно ещё пока рано ОПК вводить если будут такие преподаватели…). Теперь что касается меня, неужели Вы думаете, что я Перистого смогу назвать "братом" или, упаси Бог, "отцом"? со всей его харизматической тусовкой? Нет, Маша, волка назовём "волком", а овцу – "овцой", и не надо преувеличивать, никто "функции апостола" себе не присваивает. Просто нужно называть вещи своими именами (см. Ис.5,20).
…до такой гордыни я еще не дошла, по крайней мере, видимым образом…
И в нравственном богословии у Вас, Маша, тоже много недоработок. Гордына всегда замыкается на себя, а разве я себя здесь защищаю? Почитая себя ничтожеством, защищаю Предание и церковные традиции от таких как Вы и Ваших перистых дружков…
|
|
|
строгая учительница 11.09.2008 07:41
|
# |
|
|
Да, Машенька. Чувствуется, что с педагогикой у Вас проблемы. Впрочем, такие странные рассуждения о соотношении содержания и формы неожиданны и из уст философа. Вы утверждаете:
"Это вообще не культ. Это методика. Вы понимаете, что любая методика – это ФОРМА? Которую нужно наполнять СОДЕРЖАНИЕМ? Отец Агафангел говорит: смените содержание, измените форму. Измените методику. Сделайте ее православной."
То, что содержание и форма есть неразрывное единство – это же прописная истина, Мария! Содержание нельзя подогнать под форму. Оно, содержание, обусловливает ее. Если отталкиваться от Ваших соображений – получим махровый сюр! Вдумайтесь, пожалуйста, в суть Ваших полемических ляпов! Что касается цитирования о. Агафангела – вот уж порадовали. Вы хоть сами вникните в суть его рекомендации (в Вашем изложении, впрочем): "Смените содержание, форму, методику". Простите, но если произвести все эти действия, значит изначальную, заимствованную непонятно у кого методику нужно просто выбросить и забыть! Развивать собственные, православные традиции в этой области. О чем, собственно и говорят ее оппоненты. Однако не помню, чтобы упомянутый иерей высказывал такие здравые суждения.
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 02:18
|
# |
|
|
"игнорирование фроловско-малеровских "заносов" можно отнести только лишь к Вашему желанию видеть хорошее в людях и непосредственно дружеские отношения"
Георгий, я достаточно регулярно вижу заносы того же Кирилла и даже с ним спорю. В том числе и по вопросам миссионерства. Но есть принципиальная разница между человеком, которого заносит, и врагом Церкви, "лжебратом" и т. д.
"к тому же что как раз с Вами меня, например, больше обьединяет, чем наоборот"
Спаси Бог. Очень рада, что я в разделители не попала. :)
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 01:29
|
# |
|
|
"Как я Вас понял, обычно Вы всегда готовы по зову долга и призыву товарищей"
А скажите, Вам голословно обвинять не надоело?
Я не хочу обсуждать данную статью, потому что я не считаю верной исходную посылку. "Диомидовский раскол" никакое церковно-консервативное большинство не маргинализирует, все желающие маргинализируются сами. Я уже сказала: под "сочувствие Диомиду" попали все или почти все. Прав оказался Кирилл Фролов. Я ему об этом сказала публично в чьем-то ЖЖ.
Да, консервативное большинство имеет такую прискорбную тенденцию, как отклонение с царского среднего пути в сторону "диомидовщины". Именно об этом говорит тот же игумен Петр, когда сетует, что у нас почти весь народ за Диомида. Это прискорбный факт. Тут надо не народ менять, а авторитеты. Да, лучше епископ Иоанн Белгородский с игуменом Евмением, которого хоть опровергать можно, чем епископ Диомид Чуковский с Назаровым, с которым спорить вообще нельзя. Да, у нас мало здоровых консервативных сил.
Могу сказать больше. У нас вообще мало здоровых церковных сил. Потому что если оглашение – то кочетковщина, а если антиэкуменизм – то диомидовщина. Вменяемых людей – единицы. А чего мы хотели после десятилетий безбожия? Нам еще восстанавливаться и восстанавливаться.
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 01:12
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
