|
М.Яблоков 13.09.2008 12:46
|
# |
|
|
…Устав – это не вероучение. И речь идет именно об этом, не надо передергивать…
Нет, речь идёт именно о Предании, а не о вероучении…
…Предание не богодухновенно…
А знаете ли Вы, что под богодухновенностью подразумевается? И что такое экклезиологическая ересь?… Да, и что такое догмат?
…Однако если Церковь скажет переводить…
Церковь уже не раз говорила, что не переводить . Начиная со Святейшего Тихона, и заканчивая Святейшим Алексием. Так где же Ваше послушание Церкви? К чему это словоблудие о переводах
Снова Вы увязаете в лукавстве. Именно в СОБЛЮДЕНИИ традиций и заключается истинное послушание Матери-Церкви.
Традиции развиваются, но под воздействием благодати Святого Духа, а не под действием лукавства вкравшейся лжебратии.
|
|
|
Сергей Рябуха 13.09.2008 12:05
|
# |
|
|
Уважаемая Мария. У некоторых, с которыми Вы на этом форуме общаетесь, для всех несогласных с ними есть стандартный набор обвинений: пособников антироссийский-антицерковных сил (причём щедро оплачиваемых), засланными козачками либеральных команд, институтов, кругов и т.п., еретиков-протестантов и либералов-модернистов, прельщённых дьявольским духом противников Церкви и т.д.
Люди, сами находящиеся в грехах и страстях, прельщённые духом ненависти и злобы (грубят, хамят, обзывают несогласных с ними и считают что всё в порядке, что они правильно, по-традиционно русско-православному поступают). Эти людям, совершенно не нужно возрождение церковной жизни (без которой невозможно возрождение Отечества). Они пытаются убедить церковных народ что его место в катакомбах пензенских и иных "сидельцев". Если кому-то из них по душе катакомбные затворы, но пусть отправляются туда сами и не навязывают в хамской манере свои вкусы остальным и не выдают их за исконно русское традиционное благочестие. Дело не в разных языках, а в разном мировоззрении. riabuxa@rambler.ru
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.09.2008 01:59
|
# |
|
|
"Вообще-то автор известный служащий священник, с академическим образованием, кандидат богословия".
К сожалению, это не застраховывает.
Небезызвестный свящ. Г. Кочетков тоже известный, служащий, с образованием и, кажется, уже даже не кандидат.
"Насколько мне известно, Вы не богослов?"
Специальность – теология и философия религии, но, нет. конечно, я не богослов.
"Насчет "жыдофф" и всего остального – Вам уже ответили, что в письме ничего этого нет".
Это пример, конечно. В письме просто смешаны разнородные проблемы.
"У меня нет ссылки на конкретное имя (хотя оно мне, конечно же, известно). В журналистике это общепринято и считается корректным. Не улавливаете принципиальной разницы с тем, что сделали противники письма?"
У меня, наверное, что-то с головой, знаете (я уж не знаю, какой смайлик ставить, тем более, тут это не принято).
Письмо распространялось по всем (или по крайней мере, по многим) храмам. Так?
В письме обсуждаются насущные и актуальные (по крайней мере, так предполагается) вопросы. Так?
Священники, которым это письмо дают на подпись, общаются с паствой, в том числе и об этих насущных вопросах. Так?
Так неужели кто-то ждал, что письмо будет секретом?
Тем более, "устав" – жж-сообщество, как раз посвященное актуальным уставным проблемам.
"Насчет Кочеткова. Дело его живет и процветает, конференции носят массовый характер, число так называемых "общин" все увеличивается"
Да его конференции вообще никого не интересуют. Забудьте о них. Бывала я на этих конференциях: группа поддержки в платочках и совершенно академические дискуссии, никому не понятные и ни для кого не актуальные. Вот "общины" – это действительно проблема. Но не тем, что это "пресвитериане" внутри Церкви, а тем, что это "богемная тусовка" с полным набором богемных же особенностей (ощущение себя элитой и авангардом, индивидуализм и т.д.) внутри Церкви. Но эта проблема решается не на уровне "Собор решил… Собор постановил…" и не письмами, а частной инициативой священников.
"Насчет отрицания им непорочного зачатия – могу конкретную ссылочку привести, сравнительно недавнюю".
Была бы благодарна.
Просто интересно, что он еще нового скажет. И, главное, как он это обосновывает. У о. Георгия вообще редкий дар интерпретировать от ветра главы своея.
(Извините, не сдержалась – я с его статьями во время работы над диссертацией столкнулась и слегка обозлилась.)
"Но преподобный Сергий вроде как не звал скоморохов, чтобы привлечь к себе внимание. Он привлекал людей своей святостью. А эти, нынешние, без "приема" не могут".
Есть принципиальная разница.
Во-первых, скоморошество – грех однозначный. Современные миссионеры тоже не привлекают для миссионерства, например, порнозвезд.
Во-вторых, преподобный Сергий не был миссионером в прямом смысле. Он был монахом, отшельником. Это не он шел к людям, а они шли к нему. Мир тогда был, в общем и целом – христианским. Как и сейчас, лежащим во зле, но христианским. Даже в XVIII – XIX веках мир был христианским – поэтому матушка Александра, первоначальница Дивеевская, хоть и боялась лихих людей в селе Дивеево, но могла просто придти и основать там обитель. А сейчас мир вообще не христианский. Сейчас, извините, "Южный парк" по телевизору гоняют, и мало кто понимает, что там чувства христианские высмеиваются. Мы ближе к Древнему Риму, чем к Древней Руси. Как там было у архиеп. Иллариона Троицкого? "Нам не отсидеться за стенами академий", кажется так?
Вот и выходит, что нашим миссионерам приходится действовать подобно ап. Павлу, а не более близкому по времени прп. Сергию.
"Правило Серафима Саровского. По-вашему, богемные гламурные тусовщики, люди свободных профессий и т.д. и т.п. так же загружены, как дивеевские сестры на послушаниях?"
Конечно, нет!
Но речь идет не о гламурности, а о том, что к людям подходы могут быть разные. Если Вы помните, в письмах свт. Феофана Затворника есть рекомендация к какой-то даме: если не может читать все правило, читать не все, но вдумчиво и каждый день. Точно то же самое где-то в дневниках пишет о. Александр Шмеман, рекомендуя при подготовке к Причастию читать Правило по частям, внимательно, каждый день. Тем не менее, в либерализме обвиняют последнего, а не первого.
"Канон преп. Андрея Критского. Так в том-то и дело, что это естественная адаптация, которая происходит с течением времени, а у неообновленцев – целая ПРОГРАММА, главная цель которой – полное размывание традиции и захват власти в Церкви"
Спаси Господи. Хорошо, что Вы признаете право на естественную адаптацию – а то я уже испугалась.
Нет, никаких "программ" не надо. Но, скажем, русификация в частном порядке, имеющая место у некоторых священников-катехизаторов (необязательно "кочетковского" толка) – это ведь не "программа", а индивидуальная деятельность для конкретных случаев.
PS. Вот если сюда позвать Кирилла Фролова, он очень удивится – как это мы с Вами так спокойно беседуем. :)
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.09.2008 01:24
|
# |
|
|
"Если вы предлагаете Русской Церкви брать пример с сербов, то это просто-напросто призыв к культурной деградации, причем добровольной, а не исторически вынужденной, как у сербов".
(очень устало) Отец диакон, я уже не знаю сколько раз сказала, что предлагаю вообще ничего не менять (и по возможности никогда). Никакой необходимости в переводах нет. Для катехизации особо непонятливых достаточно раздать текст служб с пояснениями, можно даже с переводом для частного использования.
Я говорю лишь о том, что вопрос о языке богослужения не является догматическим вопросом вовсе.
Каким образом я попала в "реформаторы", "обновленцы" и "либералы" – мне не понять.
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.09.2008 01:20
|
# |
|
|
"А Устав, Маша, это что уже не Предание?!… может Устав – это "предание"?"
Устав – это не вероучение. И речь идет именно об этом, не надо передергивать.
"НИКОГДА Предание не разделялось на "Предание" и "предание". А разделялось только на устное и письменное. Вам действительно рано ещё преподавать".
Простите, это Вы мне говорите? Кажется, Вы мне в одной из прошлых дискуссий пытались доказать, что Предание не богодухновенно, тем и отличается от Писания? Помнится, я тогда сказала, что это экклезиологическая ересь и сейчас это повторю.
Так вот. Есть Предание, а есть "предания" (если Вам надо совсем подробно). Бабьи басни. Или не бабьи басни. Есть просто изменяемые традиции.
"А знаете ли Вы что вообще такое догматизаци? Просто слово красивое наверное?"
Похоже на то, что этого не знаете Вы.
В данном случае, догматизация – это превращение традиции в догмат. А традиция – это не догмат. Традиция на то и традиция, что она развивается. А догмат не развивается. Он сказан один раз и навсегда.
"Не перестала, но очень пострадала… Сами сербы об этом и говорят".
Это уже детали. О том, что переводы ни к чему хорошему не приведут, я уже неоднократно говорила. Однако если Церковь скажет переводить, значит, надо будет переводить. Страдать, но переводить. Потому что послушание в Церкви куда более важно, чем самые добрые традиции. А отступлением от веры переводы не являются.
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.09.2008 01:10
|
# |
|
|
В семь часов вечера?!
Он с уставом знаком, хоть с каким-нибудь?
|
|
|
Русофил 12.09.2008 21:42
|
# |
|
|
"Вот и пытаются обновленцы в некоем священном недоумении перестроить "дремучую" Церковь на "демократический", "общепонятный" лад, тем более, что кураторы проекта внушают: это-де возврат к исконно-христианским традициям."
Таково их понимание миссии – оно не соотносится ни коим образом с заветами наших праотцов хранить и оберегать те святыни, что наш народ пронёс в своей душе через кровопролитные войны за право жить и умереть православным христианином. Сегодня нам пытаются навязать чуждые стереотипы поведения, привычки, иные культурные ценности, несоответствующую нашему историческому прошлому духовность, подменить христианские основополагающие понятия занесёнными с Запада религиозными заблуждениями и откровенными сектантскими программами, призванными расшатать устои Православия. В чём их отличия, коротко, но содержательно описал в начале прошлого века (1911 г.) митрополит Киевский и Галицкий Антоний (Храповицкий):
"ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА ОТ ЗАПАДНЫХ ИСПОВЕДАНИЙ
Запад берёт из христианства то и настолько,
что и насколько совместимо с условиями
современной культурной жизни.
… Христианство есть подвиг добродетели, христианство есть жемчужина, для приобретения которой благоразумный купец Евангелия должен был распродать всё своё имущество. Исторически над этим самоотверженным решением, под взятием креста разумелись, по-видимому, различные подвиги: во время земной жизни Спасителя — вступление в число учеников, следовавших за ним; далее — исповедание веры и мученичество; затем, от IV века и по ХХ — отшельничество и монашество. На самом деле эти разные виды подвига были лишь условиями одной идеи, одной цели — постепенного достижения на земле духовного совершенства, т.е. свободы от страстей, или бесстрастия, и обладания всеми добродетелями, как того просят себе все верующие в Ефремовой молитве, многократно повторяемой Великим постом в сопровождении многочисленных поклонов. „Сия есть воля Божия — святость ваша", говорит апостол, а достигнуть её можно — лишь сделав её главнейшей, единственной целью жизни, если жить для того, чтобы достигнуть святости. В этом заключается истинное христианство; это — сущность православия в отличие от инославия западного…
Нравственное совершенство достигается путём самодеятельности, сложной работы над собой, внутренней борьбой, лишениями, в особенности же самоуничижением. Православный христианин, искренно и усердно выполняющий духовную дисциплину, уже тем самым проходит значительную часть этого подвига, потому что наша дисциплина вся устроена именно так, чтобы служить постепенному умервщлению страстей и приобретению благодатного совершенства. Этому способствует содержание наших богослужебных молитв, подвиги говения, постов и тот почти монашеский строй православной жизни, который указан нашим уставом и которого строго держались наши предки до Петра и держатся доныне люди, живущие началами культуры.
Говоря короче, православная вера есть вера аскетическая; православное богословское мышление — то, которое не остаётся мёртвым достоянием школы, но влияет на жизнь и распространяется в народе, — оно есть исследование о путях духовного совершенствования. С этой именно точки зрения рассматриваются в наших стихирах и канонах как догматические определения, так и события священной истории, а равно и заповеди и ожидание страшного суда…"
Продолжая ослаблять аскетизм православного вероисповедания, делая его более удобным для мирян (сокращение постов, богослужебных часов, переводы с церковнославянского на русский, служба с пояснениями, любые миссионерские методы с использованием методик внушения и манипулирования сознанием, скопированные у представителей других традиционных религий и любых сект, проводимые в том числе при их участии, искажение любых догматов Православия и пр.), заинтересованные силы стремятся разрушить Традицию. А граждане типа Кирилла Фролова, Сергея Чапнина, Юрия Белановского, Ольги Куровой, Марии Сеньчуковой и т.д. и т.п., в миру занимаются информационной поддержкой и опёкой всем тем реформам, о которых столь грамотно некогда написала их "коллега по цеху" из издательского отдела Санкт-Петербургской епархии, редактор епархиального журнала "Живая Вода" (и по совместительству сотрудница Кестон-колледжа, международной организации с штаб-квартирой в Великобритании, сотрудничающей с британской разведкой МИ-6) Анастасия Коскелло в статье "Литургическое возрождение в РПЦ: как это возможно?":
"И как вообще можно говорить о несовершенстве православной литургической традиции? Все эти разговоры – в лучшем случае «модернизм», а так – «обновленчество», и еще «влияние загнивающего Запада»… Нельзя не признать, что данная точка зрения является преобладающей в современной РПЦ, – однако есть и иной взгляд на проблему, роль которого в перспективе развития этой Церкви нельзя недооценивать. Он заключается в том, что многое в современной литургической практике РПЦ отнюдь несовершенно."
Это в начале текста. Далее развивается эта идея с конкретными рекомендациями и оканчивается этот программный документ псевдоцерковных реформаторов Православия следующими размышлениями автора:
"Сможет ли выжить церковное меньшинство (прим. – подразумеваются сторонники реформ в Церкви) в условиях тотального «единомыслия»? И если да, то имеют ли шанс его инициативы развиться до уровня общецерковных, или так и останутся приходскими экспериментами? Все это покажет время, но, в любом случае, определенно, РПЦ – не такой уж «гранитный монолит», как это порой кажется (???!!!)."
Полная версия текста: http://www.keston.org.uk/russia/articles/rr22/02lit.html
Прошло уже около двух лет с момента выхода в свет вышеуказанной работы и уже в соответствии с изложенной А.Коскелло программой некогда единичным приходским экспериментам обновленцев-реформаторов из православных священников-энтузиастов в последнее время чрезвычайно активно под разными личинами пытаются придать общецерковный статус. Мало того, что такого развития событий никак нельзя допустить, но крайне необходимо до упора "перекрыть кислород" подобным чудовищным издевательствам над святоотеческим Преданием. Это и следует просить у наших архиереев. Потому целиком и полностью разделяю и поддерживаю то обращение, которое было подписано 124-мя священниками из Москвы и Санкт-Петербурга.
Даже если и вопрос не будет решён здесь и сейчас, но коли уж с текстом ознакомился сам Святейший Патриарх, значит рано или поздно соответствующие меры противодействия росту раковых метастазов обновленчества будут предприняты в полном масштабе.
Помолимся же, братия и сестры, о скорейшем разрешении сей многообразной проблемы современного православия!
|
|
|
Homo Sapiens 12.09.2008 18:54
|
# |
|
|
Цитата: Это Кирилл, что ли, белый патриот, ликовавший на объединении , антироссийская сила? Или патриотка Оля Курова?
"Патриотка Оля Курова" – это шедеврально, Мария, как и "Кирилл (Фролов), ликовавший на объединении Русской Церкви больше, чем от собственных успехов". Какие же у него успехи, позвольте поинтересоваться? Что он сделал для Православия и Церкви реально полезного?
Смог с группой заинтересованных лиц к Архиерейскому Собору сакцентировать всё внимание православной общественности на фигуре епископа Диомида и его деяниях, отвлекши тем самым священноначалие от гораздо более существенного вопроса с массовым внедрением в Православие реформаторских методик и практик. Это да, заслуга. Но в плюс тем, кто стремиться подменить церковное Предание на некий суррогат.
Вообще, у всех членов реформаторского антицерковного клана, в который по всем признакам попадает и Мария Сеньчукова (она же mashenka_sench), популярен приём делания из "мухи слона" и наоборот. Реально серьёзные вопросы современной церковной жизни не затрагиваются, а несущественные проблемки раздуваются до вселенских масштабов, отвлекая всё внимание общественности от более животрепещущих для современной православной миссии тем.
Так и получилось. За искусственно разогретыми событиями с епископом Диомидом и его единичными последователями практически мимо Архиерейского Собора 2008 года прошло обращение московского и питерского духовенства по вопросам распространения реформаторских и обновленческих идей о перестройке церковной традиции. Что называется, «искусно спрятали в тень».
И критиковать участников сбора подписей проще всего. Но ведь эти люди нашли в себе смелость и гражданское мужество организовать отпор хотя бы таким образом, а большинство как всегда промолчало, хотя знало суть современного обновленчества внутри Церкви и даже конкретных представителей этого разрушительного движения.
Такова уж натура у русского человека, описана с давних времён: «пока гром не грянул, мужик не перекрестится». Только надо помнить, что если и дальше продолжим пребывать в таком же пассивном созерцающем уничтожение церковного Предания состоянии, и будем молча наблюдать изменение православного вероучения, наш заблудший народ могут со временем приучить креститься не справа налево, а слева направо. И это уже будет полная капитуляция Российской Империи и жирный крест на будущем страны. Чего, в принципе, ждут наши заокеанские "френды" и их российские представители типа "патриотки Оли Куровой" и "белого патриота Кирилла".
|
|
|
М.Яблоков 12.09.2008 18:20
|
# |
|
|
…преждеосвященная литургия в этой обновленческой общине начиналась в 18-00 (или в 19-00) и о.Георгий, вопреки соборным постановлениям, благословлял с утра позавтракать и пообедать до 12-00 дня…
Наверное ещё и курочкой пообедать… это же постная пища…
|
|
|
диакон Евгений 12.09.2008 18:02
|
# |
|
|
Цитата: Что, Сербская Церковь от переводов на сербский язык перестала быть Церковью? Да, у нас нет своего св. Иустина Поповича. Когда будет – тогда поговорим.
Пример – абсолютно некорректный, в Сербии ц.-славянский в силу объективных исторических причин оказался мертвым, его просто не понимают, даже церковно-образованные люди, мне серб, выпускник МДА, рассказывал, что он не понимал ц.-славянский, пока не выучил русский. Впрочем ц.-славянский у сербов развивался по собственному направлению, например многие ударения у них другие и т.п., но в силу многовекового турецкого погрома сербы до реформы пользовались российскими текстами, это и вызвало культурный разрыв который преодолеть получилось только новыми переводами.
Если вы предлагаете Русской Церкви брать пример с сербов, то это просто-напросто призыв к культурной деградации, причем добровольной, а не исторически вынужденной, как у сербов.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
