|
Lucia 13.09.2008 20:09
|
# |
| Чем они отличаются, обновленцы, что онитготовы много говорить, но не о главном. Например. если вспомнить. что во время Литергии человек изымается из времени. И возвращается в него только выйдя из церкви. А с ними это тоже происходит? Или они и там не теряют соврем енности?
|
|
|
Одиноков 13.09.2008 18:14
|
# |
|
|
| Вы делаете вид, Михаил, или действительно не замечаете, что я не "за них заступаюсь", а за нормальные методы полемики, без передёргиваний и подмен? Или в борьбе с ними все средства хороши? Тогда, конечно, и говорить не о чем… Но "смешение правды с ложью есть самое лукавнейшее из лукавств". Это кто сказал?..
|
|
|
Homo Sapiens 13.09.2008 17:20
|
# |
|
|
Цитата: Пути, которыми можно этого достичь это приближение в миссионерских целях литургической культуры Православия к пониманию наших современников
Не кажется ли Вам, что понимание современников нужно приближать к православным истинам, готовить их к следованию традиции, бережно сохранённой предыдущими поколениями богомольцев и страстотерпцев, но ни в коем случае не искажать основы Православия?
Уверен, Вам это было бы понятно, не будь Вы обмануты и прельщены фальшивыми легендами общинников всё ещё православного священника Георгия Кочеткова.
Не случайно Вы пытаетесь вступиться за Марию. У Вас с ней немало общего…
А тактика псевдоцерковных обновленцев и реформаторов уже давно прописана. Не нами, а Святыми Отцами. Столько раз уже пытались порушить мощь Русского Православия, но сегодня, видимо, наступают Последние Времена – силы Зла объединяются, а хранители православного Предания почти разобщены и малосильны.
Слава Богу, что почти и Ему же слава за то, что мы хранимы Его Волей. Значит, ещё удастся постоять за чистоту Веры и Предания.
Злобных "людей, самих находящихся в грехах и страстях, прельщённых духом ненависти и злобы (грубят, хамят, обзывают несогласных с ними и считают что всё в порядке, что они правильно, по-традиционно русско-православному поступают)" не там ищете.
|
|
|
Homo Sapiens 13.09.2008 17:05
|
# |
|
|
Не смею умолчать. Совсем понесло mashenku_sench (здесь именующуюся Марией Сеньчуковой) невесть куда:
Цитата: В.Семенко: "Вообще-то автор известный служащий священник, с академическим образованием, кандидат богословия"
М.Сеньчукова: "К сожалению, это не застраховывает"
Как же так, Мария? Не Вы разве писали об одном питерском священнике, очень сильно подмочившем свою репутацию своим недавним своеобразным поступком, следующие слова:
"… он бы ничего не стал подделывать, игумен Борис, человек во всех смыслах достойный и порядочный. Нет, в это я поверить не могу."
Любопытно, что о.Бориса (Шпака) Вы даже и не видели никогда. А вот протоиерей Александр Шаргунов, к примеру, фигура куда более известная своими добрыми делами и авторитетная в православном мире. Но для Вас это ничего не значит, поскольку не представляет интересы Вашей продолжающей разрушение церковных устоев группы.
Между тем клеветниками на форуме называете тех, кто описывает Вам ситуацию так, как сам видел. Православная девушка вроде, а ведёте себя порой как непристойное лживое создание (09.09.2008 11:55). Это когда ситуация требует, понятное дело:
"Ему этот текст принесли, он имеет право им распоряжаться. Клеветать на священников – нехорошо, уважаемый "традиционалист"… Факт налицо – две (прим. – подписи) из них были поставлены распространителями "от балды"… Если Вы не можете что-либо доказать, но продолжаете это утверждать – то клеветник Вы. И это Вы нарушаете одну из самых священных христианских заповедей."
Громогласные и жёсткие обвинения, не правда ли? Вы готовы держать за них ответ перед Церковным Судом?! Подумайте об этом на досуге…
В то же время как всё происходило с обращением на самом деле, достоверно описал на этом форуме сам участник событий – Традиционалист 09.09.2008 в 20:39. Процитирую специально для Вас, чтобы Вы не копались в архиве:
"Текст обращения по вопросам обновленчества в Церкви был подготовлен инициативной группой мирян исключительно к Архиерейскому Собору, а не для какой-либо предварительной общественной огласки. Затем его продублировали в нескольких экземплярах и принялись развозить по московским (несколько позднее, и питерским) храмам. Сначала каждый священник читал текст, а после принимал решение – подписывать или не подписывать. В любом случае текст возвращался назад. Далее собранные таким образом подписи были объединены в общий документ, оформлены надлежащим образом и направлены священноначалию.
Копия обращения, переданного для сбора подписей в Санкт-Петербург, содержала в себе то количество согласных с ним священников, которое на тот момент было. Питерский текст попал в храм Коневской иконы Божией матери подворья Коневского монастыря в Санкт-Петербурге. Настоятель, игумен Борис (Шпак), отказался подписывать его, но один из клириков сделал это. Отец Борис, осознавая всю важность данного документа самолично решил скопировать текст обращения и разместить его в сети "Internet" на форумах своих собратьев-либералов. Что и сделал без всякого зазрения совести.
Откуда он взял 2 лишние подписи, которых не было в тексте обращения – вопрос к нему. С какой целью это было сделано – тоже. Почему он до сих пор спокойно продолжает служить на том же месте – вопрос к священноначалию Санкт-Петербургской епархии. Поскольку мы не вправе требовать на него ответ, он повис в воздухе.
Но факт остаётсмя фактом – православный игумен позволил себе самовольно выкрасть текст очень важного документа и публично опубликовать его вместе со своими циничными комментариями на эту тему в "Живом Журнале". В "Internet" он был закодирован как pbrs."
И напоследок. Абсолютно согласен и полностью поддерживаю мысль Русофила (10.09.2008 22:52). Позволю себе её процитировать:
"Таким образом Вы, Мария, как и вся Ваша "общественная организация" сегодня в очередной раз пытаетесь представить в глазах окружающих россиян то, что никак не может соответствовать действительности – "диомидовщина" и противодействие внедрению в Православие антицерковных методик со стороны патриотически настроенной общественности и светских специалистов по сути одно и то же. Мол, и те, и другие ультра-радикалы – безумцы и фанаты, раскольники и асоциальные маргиналы.
А на деле же ясно видно, кто роли играет расписанные не им, а кто живёт полнотой Церкви, со Христом и верой во Святую Троицу, и старается всеми силами души помогать сберегать от злых ветров огонёк Православия. Дует же сегодня со всех сторон – времена лихие настали. С Божией помощью сохраним это пламя Истины от посягательств недругов. За кого бы они себя не выдавали, их сущность так или иначе периодически проглядывает через одетую театральную маску. Режиссура, признаться, у реформаторов несколько страдает, от того и возможно периодически прощупывать их активно разрастающиеся метастазы обновленчества. В некоторых случаях удаётся даже приостанавливать их рост. И слава Богу!"
Кстати, Русофил неплохо описал ситуацию и в другом своём сообщении, сегодня (12.09.2008 21:42). Спаси Господи его за это! Не желаете ли ответить и ему? Да и мой привет Вашей команде остался без внимания (12.09.2008 18:54)… А то несправедливо как-то получается – нужно КАЖДОМУ сообщению от участников форума уделять внимание. Вы одна, а "их" вон сколько… Не утомились ещё, mashenka_sench, "миссию" отрабатывать?
|
|
|
Рогозянский 13.09.2008 16:41
|
# |
Экклезиологическая ересь… Ересь, не ересь, но определенная дерзость, а вместе с этим посредственность, переходящие в аномию и одержимость, могут быть и очевидно имеют место. В т. ч., когда о развитии Предания Церкви и апостольской богодухновенности ("Изволися Духу Святому и нам" – кому НАМ?) толкуют лица, имеющие опосредованную связь с Преданием и апостольской богодухновенностью. Точнее, претендующие на понимание вопроса о богодухновенности без достаточных на то оснований.
Подумалось вот. А зачем вообще нужно доказывать ересь? Не нужно доказывать ересь. Достаточно, что человек никудышний и берется не за своё. Таких ставят на место даже в детской песочнице. Тем более во взрослой жизни. И всего более в отношении понятий священных.
|
|
|
Cергей Рябуха 13.09.2008 16:25
|
# |
|
|
Под термином "возрождение церковной жизни" я понимаю, прежде всего, (для верных) осознание народом Божиим своего места в Церкви, осознать свою ответственность за Церковь. Проведение работы по приобщению людей к Жизни во Христе, к опыту этой Жизни, хрянящемся в Православной Церкви (для внешних).
Пути, которыми можно этого достичь это приближение в миссионерских целях литургической культуры Православия к пониманию наших современников, такой организации богослужебной жизни Церкви, которая позволила бы оживить просветительный и миссионерский элемент этой жизни, упорядоченим богослужебной практики и доведением до конца редактирования славянских богослужебных текстов. Так, кратенько, в общих чертах.
Вы рады, что я прочёл форумы либералов в ЖЖ, но я не читал форумы либералов в ЖЖ (за искл. беглого ознакомления с очень немногими) и узрел (во всяком случае мне так кажется) не суть реформаторов традиций, а суть т.н. "охранителей существующих воззрений и оправдывателей установившихся порядков".
Возможно, что Марии моя поддержка не нужна. Но я вижу к чему идёт дело. Точно также меня называли "жалобно блеявшей овечкой показавшей свои волчьи зубы", что я "строчу сообщения как из пулемёта", "отвественно выполняющим своё задание либерално-обновленческого лобби", говорили что это моя работа "разрушать Церковь", что я "в корректных выражениях оскорбляет всё. что дорого его оппоненту", призывали игнорировоть мои сообщения и не вступать в полемику. Про обзывания я умолчу (с кем срывов не бывает).
Я предвижу будущее этого форума: появляется некий персонаж с особо чутким носом и учует "хитро продуманную тактику обновленческих маргиналов в РПЦ, которые не имеют своей информационной структуры с многотысячной аудиторией, как РЛ" и что "они пытаются свои антицерковные обновленческие идеи рекламировать на РЛ". После чего форум по просьбам некоторых закрывают или лишают, возмущавшего некоторых, участника форума права на публикацию сообщений. riabuxa@rambler.ru
|
|
|
Потапов 13.09.2008 16:23
|
# |
|
|
Цитата: Да чем же так опасны взгляды отца Петра с церковной точки зрения? Он отрицает Предание? Предание? Меняет богослужение? Я в очень многих вопросах с ним не согласна, но он нормальный адекватный человек, адекватно реагирует на критику, спокойно ведет дискуссию и т. д. Сделайте дискуссии с ним публичными – и никакой "опасности" не будет
Думаю, если бы Вы хотели понять, в чем опасность, Вы бы уже поняли.
Изучили бы тот же форум ЦДРМ, который я, используя терминологию толкинистов, не могу назвать иначе, как Башня Сарумана или Трибуна Гнилоуста.
Игумен Петр – не частное лицо (хотя и тяготеет к частным богословским мнениям). Он ОФИЦИАЛЬНО выступает в ОФИЦИАЛЬНОЙ церковной печати (и в светской от лица Церкви), воспитывает сотни учеников и соратников (например, такого http://www.rusk.ru/viewmessage.php?id=91796 ; или здесь Вы тоже не видите модернизма?).
Публичная дискуссия с ним уже сейчас почти невозможна!
Вы всерьез верите, что если послать полемическую статью в "ЦВ" к Чапнину (например, против введения гнусного термина "лубочное православие") он ее опубликует?
Или кто-то другой из уважаемых журналов и ресурсов захочет связаться с такой полемикой?
В лучшем случае, вяло подымут проблему исключив из текста всякое упоминание фамилии Мещеринова.
Гораздо более вероятным исходом такой полемики станет публикация показательной подборки ответов: которая снисходительно или злобно (какой у кого характер) разъяснит вопрошающим, что им "надо заниматься своим делом и не пытаться опорочить уважаемых и компетентных богословов, рассуждая о том, в чем они не смыслят". Короче: "Разговорчики в строю!".
Вообще, всякая публичная полемика с либералами становится невозможной.
Кирилл Фролов, Андрей Мельков, Ольга Курова – что они слушают тех, кто не согласен с их взглядами? Да просто банят, как "хозяева ресурсов". И в этом их право.
Их лицемерие заключается в том, что они одновременно требуют запретить всякое обсуждение своих высказываний ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО. Или по крайней мере, репрессировать тех, кто предоставляет для таких обсуждений публичную площадку.
Также ведут себя игумен Петр и боевая головка ЦДРМ.
Вот они: двойные стандарты!
Более того, я уверен, что в ближайшие годы они, видимо, добьются своих целей и сумеют заткнуть рот всем, кого не сумеют выдавить из РПЦ МП "в раскольчик".
Что они, а главное, что мы будем делать потом? Вот в чем вопрос.
|
|
|
соц.реалист 13.09.2008 15:27
|
# |
|
|
Во славу Божию!
Этих товарищей из группы поддержки реформ в Церкви, в том числе пока в виде приходских экспериментов (дальше – больше, как здесь уже было неоднократно замечено), нужно знать в лицо. Тем более, если они являются сотрудниками крупнейшего в России православного центра, работающего с молодёжью.
|
|
|
М.Яблоков 13.09.2008 15:15
|
# |
|
|
| Неблагодарная это вещь, Владимир, заступаться за них, да и не нуждаются они в Вашей защите. Палец в рот не клади, всесте с головой откусят…
|
|
|
М.Яблоков 13.09.2008 15:12
|
# |
|
|
| Да, Вы правы. Поначалу казалось, что Маша небезнадёжный человек, но в процессе диалога оказалось, что, увы, нет. Их (обновленцев) можно разделить на две большие группы: киборги и зомби. Вот Маша – это явный зомби. А один из киборгов видимо курирует. Несчастные люди… но увы помочь им практически невозможно.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
