|
М.Яблоков 14.09.2008 23:59
|
# |
|
|
| Вот, видите, уважаемый Homo Sapiens, Маша желает причащаться каждое воскресенье как первые христиане, ни больше, ни меньше. И при этом поститься неделю перед причастие как в Типиконе указано. А вот интересно имущество она своё продать, а деньги раздать нищим, пока не желает? ну, чтобы до конца быть как первые? а то получакется не как первые христиане, а как последние обновленцы, увы… но это одна из главных опций Грановского. И после этого она конечно же необновленец…ну, ну. Знаем мы их – "необновленцев".
|
|
|
Lucia 14.09.2008 23:56
|
# |
| Мне кажется нужно посвятить отдельное место обсуждению богатой и интересной личности М.Сенчуковой.
|
|
|
Мария Сеньчукова 14.09.2008 23:09
|
# |
|
|
Честно говоря, я не уверена в том, что все тут присутствующие находятся в грехах и страстях – возможно, напротив, все достигли совершенного безстрастия.
Но, самое главное, я не могу пока понять, в чем я с ними не согласна? В методах ведения дискуссии?
|
|
|
Мария Сеньчукова 14.09.2008 23:06
|
# |
|
|
"Так о чём Вы с ней здесь спорите-то?"
С фактом моего присутствия тут, видимо.
|
|
|
Мария Сеньчукова 14.09.2008 22:57
|
# |
|
|
"А Вы ещё раз трезвым взором ознакомьтесь со своей френдлентой"
У меня во френдленте, наряду с "реформаторами" и либералами есть священники-традиционалисты и монархисты. Почему бы меня не равнять на них?
"высказываниями своего же авторства, вычлените из своих текстов на этом форуме те предложения, касающиеся лёгких изменений в православной традиции"
Легких измененеий???
Я категорически против любых изменений в православной традиции. Мы, кажется, с В. Семенко уже пришли к общему знаменателю: существует "естественная адаптация, которая происходит с течением времени", а существует "программа" по изменению традиции.
Так вот: никаких "программ" я не признаю. Я признаю то, что принимает Собор, и то, что принимается Церковью, и не признаю никакой отсебятины.
А опасности от Кирилла Фролова, Аркадия Малера (его-то за что?), Ольги Куровой и др. я действительно не ощущаю.
|
|
|
Мария Сеньчукова 14.09.2008 22:45
|
# |
|
|
Михаил, Вы меня уж простите, но я так и не поняла: в каком месте я "обновленец"?
Я против переводов богослужений на русский язык, сокращения богослужений, изменения установленной Церковью практики постов.
Пожалуй, только мое отношение к частоте Причастия (полагаю, что причащаться по возможности желательно каждое воскресенье) не слишком традиционно в сегодняшней Русской Церкви.
Так чем же я зомбирована? Мне правда интересно.
|
|
|
М.Яблоков 14.09.2008 16:24
|
# |
|
|
| То, что обновленцы замышляют в области СМИ, называется либеральный терроризм. Другими словами: смерть врагам плюрализма и толерантности!
|
|
|
соц.реалист 14.09.2008 03:01
|
# |
|
|
Цитата: Их лицемерие заключается в том, что они одновременно требуют запретить всякое обсуждение своих высказываний ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО. Или по крайней мере, репрессировать тех, кто предоставляет для таких обсуждений публичную площадку.
И вместе с тем в Интернете активно создаются альтернативные ультрареформаторски ориентированные форумы и базы информации, поданной в выгодном для авторов проектов ключе.
Одно дело личности, которые уже наследили в Интернете, «Живых Журналах» и в некоторых лоббирующих их интересы церковных изданиях. Другое, особое – скрытые от посторонних глаз объединения своеобразных подпольщиков-подрывников основ функционирования Русской Православной Церкви – Её Предания!!!
Уже более года назад создано антицерковное (если внимательно прочесть весь текст) ИНТЕРНЕТ-СООБЩЕСТВО "СHRISTENTUM.RU". Безусловно, оно работает и сегодня, следуя изложенным далее принципам.
Информация о "СHRISTENTUM.RU" была взята с сайта: http://christentum.ru/ весной прошлого года. Однако на сегодняшний день доступ к нему закрыт. Значит, рекрутирование с него нужных для развития антицерковных проектов людей завершено и сайт за ненадобностью и во избежание излишней нервозности в связи с фактом его существования был удалён либо перенесён в более закрытую от посторонних глаз виртуальную зону общения.
Автор идеи создания сетевого ИНТЕРНЕТ-СООБЩЕСТА "СHRISTENTUM.RU" и её реализатор Речкунов Сергей Геннадьевич (прим. – наиболее вероятно, фигура вымышленная и над её текстами работает группа авторов)
В своём ЖЖ он написал следующее:
"Большей частью критика современной церковной жизни идет по кругу. Ничего не меняется и новые поколения церковных людей, сталкивающиеся с действительностью, все описывают по новой. Поэтому я очень (очень!) хочу сделать что-то на деле.
Я предлагаю желающим объединиться в сообщество под названием "Christentum.ru". На данном этапе я купил домен, хостинг и форум, а так же написал нечто вроде проекта положения. Все это готово к работе.
Итак:
1. Создается Интернет-сообщество под названием "christentum.ru". Я являюсь автором этого проекта, и от этого никуда не уйти. У меня нет никаких корыстных целей или выгод. Я, как и иные участники, буду тратить ради Сообщества свое время, силы, деньги, нервы.
Я вижу задачи сообщества следующими:
а) посильное участие в развитии миссии и катехизации в Церкви, прежде всего в РПЦ;
б) взаимопомощь участников.
в) помощь тем, кто разуверился в Церкви, но хочет в чем-то разобраться, что-то узнать.
2. Этот проект, прежде всего, для тех, кто реально что-то делает (или очень хочет и готов трудиться) в деле миссии и катехизации, кто имеет свой опыт и свое видение этих направлений церковной жизни. Наша задача – помочь друг другу, отстоять наши права и наши интересы и не дать нашему опыту пропасть.
3. Для того, чтобы проект существовал, участникам сообщества необходимо быть единодушными в базовых мировоззренческих ценностях, адекватно понимать иерархию ценностей, иметь личное и искреннее желание осуществлять миссию Церкви, прежде всего миссию Русской Православной Церкви.
4. Я надеюсь, в нашем проекте будет главенствовать принцип: "В главном единство, во второстепенном многообразие, во всем любовь".
5. Основная цель миссии в нашем понимании – пробудить доверие ко Христу и Евангелию. На этом основании, возможно помочь человеку узнать правдивую картину церковной жизни и помочь ему принять свободное и ответственное решение о вступлении в нее и нахождении в ней. Именно на этом основании можно помочь и разуверившимся в Церкви, направив их поиск и труды на самое дорогое и главное, что у нас есть – на Христа Спасителя.
6. Основные наши принципы:
а) Мы настаиваем на уважении к человеку как личности, к его свободе, его взглядам, в том числе к его религиозному самоопределению.
б) Первое к чему мы должны призывать людей – это человечность. Прежде чем стать богом надо стать человеком: культурным, вежливым, порядочным, честным, добрым, ответственным, аккуратными и проч.
в) Мы настаиваем, что Православие имеет некоторую широту философских (мировоззренческих) взглядов и жизненных установок. Таким образом, мы настаиваем и на праве человека самому выбирать из православной традиции то, что приносит ему добрый плод духовной жизни.
г) Есть ключевые первостепенные вероучительные положения и жизненные принципы, не приняв которые, человек не может быть православным христианином. Определяя их, необходимо понимать, что таковыми не могут быть вещи непрактичные или безжизненные в наши дни. Я рад бы включить в список ключевых, например, слово "единосущный" (против "подобосущный"), однако подавляющее большинство православных христиан не смогут пояснить в чем разница и, тем более, пояснить в тех категориях, в которых эти термины выкристаллизовались во времена Афанасия Великого. Я не говорю, что эти термины не важны. Я настаиваю на том, что для реализации миссии Церкви они вторичны. То же относиться к Традиции Церкви. Например, я бы рад включить в эти вопросы "богослужебную традицию". Но, опять же, никто не может внятно сказать, чем богослужение на русском языке хуже славянского, как, впрочем, и наоборот. Это стало делом вкуса. Все прекрасно понимают, что на Руси "революция" в богослужебном вопросе невозможна. Тут более уместен спокойный плюрализм мнений, чем война.
Таким образом, к ключевым ценностям, способным лечь в основание сообщества, я бы отнес:
– личная вера в Бога – Святую Троицу Непостижимую, но открывающую Себя в Евангелии и личном общении с верующими;
– личная вера во Христа Спасителя, Бога, ставшего Человеком нас ради и нашего спасения; – доверие к Священному Писанию и признание именно его (а не размытой безбрежной традиции) мерилом вероучения, церковной и особенно личной жизни. Проще говоря, все, что противоречит Писанию не может быть нами проповедуемо как церковное;
– личное доверие Церкви, как собранию учеников Христа, как живой семье, где глава Бог, а так же доверие Церкви как хранительнице евангельского, духовного и нравственного опыта жизни предшествующих поколений;
– личное стремление к единению со Христом в Евхаристии; – личное стремление к нравственной, евангельской жизни.
д) Мы настаиваем, что миссия – это свидетельство, а не переманивание, не реабилитация, не запугивание и т.д.
е) Мы не приемлем следующие явления современной церковной и околоцерковной действительности:
– второстепенность Евангелия перед традицией;
– коммерциализация церковной жизни;
– двойные стандарты в оценке церковных явлений;
– мифотворчество;
– принцип "носителей истины", который провозглашает, что все обязаны нас слушать только потому, что мы православные;
– бессмысленные политические мероприятия, в которые втягиваются православные христиане. Например, борьбу с гомосексуализмом и мадоннами; пикетирование выставок и кинотеатров и т.д.;
– лубочное и рекламное представление православия, не учитывающее современную церковную действительность, далеко отстоящую от проповеди;
– растворение христианства в около- и псевдо-церковных формах.
ж) Мы не подчиняемся каким-либо официальным и общеобязательным церковным авторитетам. В сообщество приглашаются люди взрослые, свободные, со своей головой на плечах.
з) Сообщество никак не соотнесено ни с одной официальной структурой РПЦ. Каждый из членов выражает свою и только свою точку зрения. Никто по отдельности и все вместе не выражают и не претендуют на церковную точку зрения.
и) Сообщество не является секретной (тайной) организацией. Членство в сообществе анонимно.
к) Мы исходим из принципа: "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". То есть каждый имеет право на реализацию миссии Церкви именно так, как считает нужным – при том, что мы сходимся в базовых ценностях, целях и задачах. Право каждого члена сообщества поддержать или игнорировать (но не противодействовать) тот или иной предлагаемый членами Сообщества проект.
л) Мы не идеализируем церковную действительность и историю. Мы выступаем за правдивую и адекватную оценку действительности.
м) Мы не противостоим церковноначалию и категорически не поддерживаем никакие акции против такового. При этом мы выступаем за честное обсуждение положения дел в Церкви.
н) Полемики и тем более "битвы" из-за разногласий по вторичным вопросам на нашем Интернет-ресурсе не приветствуются. Для этого есть личная переписка и иное пространство Интернет.
7. Наши дела.
В качестве реальных деловых проектов я предлагаю:
– проект взаимопомощи в Интернет-пространстве;
– проект взаимопомощи в реальном мире;
– издательский проект;
– электронную библиотеку;
– проект церковных консультаций;
– файлообменник;
– проект помощи тем, кто разуверился в Церкви, но имеет доверие к кому-либо из сообщества и имеет желание в чем-то разобраться, что-то узнать;
– проект "Православие на местах".
а) Проект взаимопомощи в Интернет-пространстве.
Проект взаимопомощи в виртуальном пространстве представляет собой раздел форума, на котором каждый желающий может попросить поддержки сообщества в вопросах интернет-полемики. Поддержка должна быть представлена прежде всего в виде поддерживающего полемического участия на ресурсе, указанном просителем. Данная просьба не может быть воспринята как повод к критике просящего.
б) Проект взаимопомощи в реальном мире. Прежде всего мы говорим о помощи в реализации миссии и катехизации. Виды помощи могут быть ограничены только нашей фантазией.
в) Издательский проект
Издательский проект представляет собой совместное составление сборников и совместное их издание. Для этого необходимо: проявить инициативу по тематике очередного сборника; представить для него готовые тексты; совместно согласовать реальный сборник; собрать средства; издать книгу; разобрать книгу в соответствии с %% внесенных средств.
В отборе материалов для издания участвуют только те, кто нуждается в данной книге и готов внести средства.
Для издательства очень понадобится не только редакторская и корректорская работа, но работа верстальщиков и дизайнеров.
г) Электронная библиотека.
Очень многие материалы разбросаны по Сети. Многих еще нет в Сети. Хотелось бы собирать в одно место тексты наиболее необходимые и важные для миссионеркой и просветительской работы. Для этого понадобится не только создание самой библиотеки, но подготовка текстов, вплоть до сканирования.
д) Проект церковных консультаций.
Речь прежде всего идет о тех людях, кто пострадал от церковных чиновников или иных деятелей Церкви. Я надеюсь, что участники сообщества смогут оказать грамотную и дельную консультацию как выйти из трудного положения.
е) Православный файлообменник.
Этот проект направлен на обмен информацией (книги, фото, видео, звук, софт) в виде ссылок на файлообменные сервера.
ж) Проект помощи тем, кто разуверился в Православии, но имеет доверие ко Христу и Евангелию и имеет желание в чем-то разобраться, что-то узнать.
Наша задача честно откликнуться именно на запрос такого человека, не ставя тайных целей по вторичному обращению его. Первичная активность в этом проекте принадлежит вопрошающим и просящим той или иной помощи.
з) Проект "Православие на местах" имеет своей целью сбор сведений о том, как живут на местах, в конкретных приходах и церковных организациях. Эти сведения будут систематизироваться и представляться для обозрения теми, кто желает воцерковиться. То есть с нашей помощью человек сможет узнать что-то об интересующем его храме: как проходит богослужение, что за священники служат и как они относятся к людям, есть ли там элементы общинной жизни, какая реальная настоящая работа с людьми там ведется или все только на бумаге. Форма организации этого проекта еще не совсем ясна. Надо вместе думать.
8. Условия вступления в сообщество.
а) Поскольку я автор проекта, то условия его существования определяю я.
б) В сообщество приглашаются все, кто согласен с вышеизложенным и готов что-то реально делать на благо Русской Православной Церкви.
в) Некоторая информация обо мне доступна в моем ЖЖ и мои взгляды общеизвестны. Поэтому, для вступления в сообщество 'Christentun.ru' необходимо написать мне письмо ( sergey-gennadievich(a)yandex.ru ). Если претендент пользователь ЖЖ, то я смогу познакомиться с ним через его блог. Если ЖЖ у человека нет, то прошу его немного рассказать о себе (сохраняя анонимность, разумеется). В любом случае в письме я жду отклика на вышеизложенное положение: что наиболее привлекательно, какие направления работы представляются наиболее реальными и т.д. В письме необходимо указать логин и пароль для регистрации на форуме.
г) В ответ на письмо я зарегестрирую Вас на форуме и извещу Вас.
д) Основная рабочая площадка – это Интернет-форум http://forum.christentum.ru. (Для незарегистрированых он ничего не показывает. Зато для зарегестрированных… :) )
е) Наше сообщество требует активности от его членов. Участники никак не проявившие себя в делах и проектах сообщества, будут исключаться."
Такая вот подпольная организация. Ясно, с каими целями она создана и в каких приблизительно странах находятся её идеологи и кураторы. И ведь "СHRISTENTUM.RU" существует на самом деле, без всякого вымысла. Об этом должен знать каждый православный христианин, вступающий с определёнными реформаторски настроенными псевдоцерковными лицами в диалог.
|
|
|
Русофил 13.09.2008 20:46
|
# |
|
|
"Вы живете в розовых очках. Там и оставайтесь.
Все равно изменить происходящее ни Вы, ни я не в состоянии – это сделать в силах один Господь."
Правильно, Мария. А мы – лишь орудие в Его руках. Посему будет твердо стоять за Его Дом – ЕДИНУЮ СВЯТУЮ СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ.
Раньше не было возможности для вопроса: где же Церковь? Это была ясная и определенная величина, резко отделенная от всего нецерковного. Теперь между Церковью и "миром" стоит еще какая-то промежуточная среда. Теперь нет ясного разделения: Церковь и не Церковь. Есть еще какое-то неопределенное христианство и даже не христианство, а общая отвлеченная религия.Свет Церкви затемнили все эти неясные понятия христианства и религии, на которые и наталкиваются все ищущие, почему "искание" так часто теперь и переходит в "блуждание". А отсюда в наши дни такое изобилие "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины" (2 Тим. 3, 7).
Истинность Церкви заключается не в количестве к Ней принадлежащих, а в верности Христу, Который есть и "Путь и Истина и Жизнь".
Нас не должны смущать ни превосходящие своей церковно-административной организацией и научно разработанной религиозной системой инославные объединения, ни многочисленность инославных, значительно превышающих число православных христиан в мире.
Церковь утверждается и покоится на тех основах, которые положены Самим Создателем Ея, Иисусом Христом и мерилом Ее истинности является степень верности этим основам, а не внешняя организация и количество принадлежащих к ней членов.
Православная Церковь является единственной Церковью, сохранившей Апостольскую преемственность, Евангельский дух, Святоотеческое Предание и Писание в неповрежденном виде. Таким образом, Она и является той самой Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, через которую только и возможно спасение человека. Пытаться что-либо изменить в любом фрагменте Православия означает предательство и вероотступничество.
Если Вам с Сергеем Рябухой, который также решил поучаствовать сегодня в дискуссии, удастся понять эти прописные истины сквозь пелену обуявшего Вас одержимого обновленческим духом состояния, то беседовать нам будет не о чем – ломать традиции и приближать к народному обмiрщвленному сознанию православное вероучение и перестраивать литургическую службу в соответствии с пожеланиями безбожников и атеистов Вы откажетесь раз и навсегда. И вот тогда пора будет глубоко и надолго задуматься о том, как привить молодому и не очень человеку весь понятийный аппарат Православия, задействовав его во всей полноте Церкви.
ИСТИННАЯ задача православного миссионерства – работать с пластичным мировоззрением новоначальных прихожан, часто от рождения не ведавших ничего о своей миссии на Земле, наполнять сознание соотечественников смыслом Божьего откровения, а душу – Духом Церкви Христовой, но ни в коем случае не тревожить ставшие после 1917-го года и безумных 90-х годов прошлого века особенно хрупкими нити, связывающие русскую нацию и другие восточнохристианские народы в единое целое с Русской Православной Церковью Московского Патриархата. Той, которая всегда хранила его Божьей благодатью, оставаясь со времен первых христиан в первозданном неизменном виде. Нужно русских людей приводить в чувство, а не колебать церковные правила и традиции.
|
|
|
Lucia 13.09.2008 20:32
|
# |
| Я считаю, что Рябуха проговорился очень кстати. Не так уж глупо. Если регулярно будут появляться всякие личности. и провоцировать всех до тех пор, пока их не изгонят, то их может оказаться слишком много. Скажут – вот, уже сколько народу выгнали. для кого этот форум? И в этом будет резон. Поэтому при появлении этих провокаторов. нужно не обращаться к Редакции, ставя в сложнрое положение,а игнорировать их полностью и организованно. Отвянут.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
