|
Одиноков 22.09.2008 13:15
|
# |
|
|
| Мария, у меня к Вам вопрос, как к пользователю ЖЖ: Скажите пожалуйста, периодическое появление рекламных баннеров, зачастую фривольного характера, на некоторых страницах ЖЖ, – это инициатива пользователя или независящий от него процесс? Тут у нас с одним частным детективом на форуме спор возник.
|
|
|
В.Семенко 22.09.2008 11:40
|
# |
|
|
"Владимир, да чихать я хотела на высокую теологию!
Елки зеленые, вы (не лично Вы, а вообще борцы за чистоту Церкви) в Бога-то верите? Или исключительно в церковную политику?"
Не понял. Вы "чихать хотели на высокую теологию" и нас же обвиняете в излишней политизации. Насчет политизации – это как раз к вашим друзьям, адептам "политического православия". Я же в данном случае предлагаю Вам услышать ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ мысль, отнюдь не относящуюся к сфере высокой теологии, простой богословский аргумент. Это совсем другое.
"Большинство вообще не знают, кто такой игумен Евмений".
Опять неясно, что значит "большинство" и как его подсчитать. У меня другие сведения. Позвольте полюбопытствовать, часто ли и много ли Вы ездите по России? Я знаю немало людей, которые ездят часто. Буквально на каждой лекции их спрашивают: "Как Вы относитесь к деятельности и практикам игумена Евмения?"
"В церквах никаких либералов в массовом количестве нет". Ну где-то нет, а где-то есть. Зайдите на воскресную литургию в Новодевичий мон-рь, в кафедральный собор митр. Ювеналия между прочим. Там как раз эта масса и обретается. Это как пример. У Косьмы и Дамиана в Столешниковом их тоже достаточно. Так что ваше суждение уже сейчас неверно в отношении по крайней мере некоторых храмов. То ли еще будет…
Кроме того, ставка на молодежь – это ставка на будущее. Они ждут своего часа, ждут смены поколений. Вчитайтесь внимательно в посты Фролова. Его главный пафос как раз в этом! Наивный парень, много выбалтывает, не может себя сдержать…
Насчет того, что Церковь – система самоорганизующаяся – это, конечно, наиболее серьезно. Только позвольте напомнить, что Бог действует в истории и в Церкви все-таки через людей. Нет синергии – нет и спасения. У Вас очень зашоренный взгляд касательно "волков". Либо Вы совсем не информированы, либо пристрастны (на этом форуме это многие предполагают, я это комментировать не буду, просто констатирую, что есть и такая точка зрения), либо уж как-то очень наивны. Последнее, по-моему, вряд ли…
|
|
|
Homo Sapiens 22.09.2008 11:29
|
# |
|
|
Мария, как – Вы ещё здесь?
Думал, Вы снова отправились "мемы" и "архетипы" на "луркморье" глумливо изучать и подбрасывать на православные сайты.
"Не надо поднимать панику"… Это не паника, а организованный отпор организованной Вашими френдами пятой колонны поддержки реформ в Русской Православной Церкви. Вы пока смиренно ожидайте, когда в русских храмах поставят оргАн и свечи заменят на цветные лампочки, пишите ни о чём по форумам ЖЖ, здесь замусоривайте эфир своими ничего не значащими размышлениями о плавной перестройке церковной традиции, точнее, её отсутствии в Вашем понимании.
Жаль только, что кто-то ещё здесь решает вступить с Вами в дискуссию, не оценивая в полной мере её бесплодности и даже душевредности.
|
|
|
вперёдсмотрящий 22.09.2008 02:44
|
# |
|
|
Цитата: А вообще-то, "Альфа-курс" – структура вполне себе международная и транснациональная с центром в Лондоне (может ли быть для России что доброе из Лондона?). И если бы игумен Евмений стал, как и планировалось, во главе российского блока этой структуры, вот Вам и "растущая партия"
"Альфа-курс" в Москве
Тип: Клуб
Категория: Объединения – Благотворительность (???!!!)
Описание:
– Как обрести душевный покой?
– Что Иисус Христос может сделать для нас сегодня?
– Почему Бог допускает страдания?
– Почему существует много религий?
– Как защититься от зла?
… … …
Что такое Альфа-курс?
– Это уникальная возможность больше узнать о христианстве.
– Вас ждет теплая, дружеская атмосфера,
– Легкий ужин и очень горячая дискуссия.
– Вы обретете новые знания и новых друзей.
– Вы можете задать любой вопрос.
– Выслушать мнение других людей
– И сделать соответствующие выводы.
Кто уже прошел Альфа-курс?
Политики и журналисты, актеры и бизнесмены, студенты и пенсионеры – всего более 3 млн. человек. Альфа-курс проводится в 120 странах мира. Он принят большинством христианских конфессий и его популярность растет с каждым днем.
Для кого предназначен Альфа-курс?
Альфа-курс предназначен абсолютно для всех желающих, особенно для тех, кто:
– ищет смысл жизни;
– хочет узнать, в чем же суть христианства;
– уже сделал первые шаги на пути христианства;
– имеет множество вопросов на его взгляд, не имеющих ответа.
…
Мы приглашаем вас в гости и хотим, чтобы вы чувствовали себя как дома!
Немного статистики Всемирного роста Альфа курса:
Год Число курсов Кол-во гостей
1992 5
1993 200 4,600
1994 750 25,000
1995 2,500 105,000
1996 5,000 360,000
1997 6,500 766,000
1998 10,500 1,3mln
1999 14,200 2mln
2000 17,000 2,8mln
2001 19,800 3,8mln
2002 24,400 4,7mln
2003 27,340 5,7mln
2004 29,051 6,8mln
2005 31,167 8mln
2006 32,592 9mln
2007 34,000 10mln
Впечатляет?!
Контактная информация: web-сайт http://alpha.org"
Таков истинный масштаб надвигающейся катастрофы астрономического разложения традиционной духовности и классических принципов веры на чрезвычайно нетрадиционные составляющие.
И пока таким чудовищным образом искушают доселе неискушённых в вере новичков (неофитов) во всём мире, в колыбели русской традиции – Православной Церкви, нарастает с неумолимой скоростью псевдорелигиозные непристойные и несоответствующие духу течения, способные через некоторое время путём грамотных внешних точечных воздействий на духовно-нравственную национальную составляющую, довести до необратимого падения в бездонную пучину пороков весь наш народ. В итоге освободится земля с колоссальными ресурсами, что и нужно манипуляторам-дирижёрам фиксируемого внимательными наблюдателями предапокалиптического состояния всей биомассы Земли.
Так называемая духовно-профилактическая программа "Путь", возглавдяемая сегодня игуменом Евмением (Перистым) – лишь одно из звеньев цепи взрывоопасных событий, плавно инициируемых в том числе и через харизматические (неопротестантские) объединения. Об этом важно помнить и учитывать в составлении общей картины разрушения внутреннего мира россиян
|
|
|
Мария Сеньчукова 22.09.2008 00:56
|
# |
|
|
"(может ли быть для России что доброе из Лондона?)"
Вспомните, кто и по какому случаю говорил исходную фразу. :)
А приведенные цитаты имеют отношение не к модернизму, а к дешевой рекламе. Я плохо отношусь к дешевой рекламе в Церкви, но считаю, что не надо поднимать панику. Нет ни одного человека, который бы покупал под действием рекламы Кока-колу, но не смогу бы ее отличить от ключевой воды.
|
|
|
Мария Н. 21.09.2008 22:28
|
# |
|
|
| Милый Вы наш, страдалец! Почто же так тянетесь к этому форуму? Ведь прямо как на работу. Хотя, почему как….
|
|
|
Сергeй Рябуха 21.09.2008 21:48
|
# |
|
|
| Стихи Одинокова очень точно передают то, что происходит на форуме. При всём том, что некоторые на форумах РЛ часто сами называют своих оппонентов "бесами", "одержимыми", "имя им легион", у меня возникало такое чувство, какое возникает у души при прохождении мытарств. Я должен был объяснять чуть ли каждое сказанное мною слово, я постоянно оправдывался, что я, Сергей Рябуха, тот, за кого себя выдаю, а не интернет-персонаж и за мной никто не стоит (кочетковский университет, западные спецслужбы, одесский жидовский кагал), всё что я говорил часто использовалось против меня, мне приписывали слова, которые я не писал или мысли, которых я не высказывал, мои фразы переделывались так, как, по-мнению некоторых, "их мог понять любой неискушённый читатель зайдя на форум". У Вас не возникает такого чувства?riabuxa@rambler.ru
|
|
|
соц.реалист 21.09.2008 19:06
|
# |
|
|
Примерно о том же сказал в своём недавнем интервью "ХОББИ ИЛИ ПАСТЫРСКИЙ ДОЛГ? БЕСЕДА О РАЗВИТИИ СОВРЕМЕННОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ МИССИИ" ЗАВЕДУЮЩИЙ МИССИОНЕРСКИМ ОТДЕЛОМ МДАИС ИЕРОМОНАХ ПАНТЕЛЕИМОН (БЕРДНИКОВ).
Фрагмент текста с http://www.pravoslavie.ru/smi/276.htm.
Когда мы говорим о развитии современной православной миссии, то чаще всего «на повестку дня» выносится вопрос о кадрах ― то есть о священниках и мирянах, готовых к миссионерской деятельности. В идеале ― получивших необходимую подготовку. В Московских духовных школах за такую подготовку отвечает Миссионерский отдел МДАиС. Мы решили побеседовать с его заведующим, иеромонахом Пантелеимоном (Бердниковым). Разговор получился живой, искренний. Но главная его тема ― не столько перспективы миссии, сколько ее проблемы.
«― А как Вы относитесь к тому, что в среде детей, молодежи Православие пытаются разрекламировать сейчас как какую-то «крутую», модную религию?
― Да, сейчас, кстати, в среде молодежи продвигается такой новый миссионерский проект под названием «Альфа и Омега». То есть, опять же, на Западе, в английских протестантских кругах это была «Альфа», харизматическое движение. У нас это движение якобы адаптировано к Православию, но на самом деле адаптация там минимальная, фактически всё взяли оттуда. В России этим занимается игумен Евмений, бывший настоятель Подворья в Решме. В глазах многих верующих он себя скомпрометировал, потому что идея в корне неправильная, все эти встречи, выезды на природу носят харизматический характер. Собирается молодежь в неформальной обстановке, они сидят на полу, разговаривают, играют на гитаре. Тут же очень вольно и почти жаргонным языком им рассказывается о Христе: «Христос ― это вообще такой был неформал, экстремал…». Или, например, о Творце: «Для кого Бог создал рай? Он для Себя создал. Чтоб Ему скучно не было, общался с человеком, а потом, когда человек согрешил, Он говорит: а что Мне теперь делать-то? Я должен все это разгребать?». Вот так все это преподносится, на грани с кощунством, да еще обещается, что Святой Дух на них сойдет…
― То есть они какие-то методы заимствуют у пятидесятников?
― Я бы сказал, что это неопятидесятническое движение, прикрываемое именем Православной Церкви. А наше традиционное Православие они считают слишком консервативным. Все эти «консервы», говорят они, нам надо расконсервировать. В Церкви уже так много всего накопилось, что надо помочь людям увидеть в Церкви Христа. Христос ― это хорошо, а в Церкви, дескать, много лишнего.
И мы этим очень обеспокоены, потому что буквально обманом привлекают молодежь: мы говорим, что нужно трудиться, а тут такое легкое Православие им преподается: на гитаре побринькали, посидели на полу, и Святой Дух на них сошел… Сказано ведь ― это общий святоотеческий закон: «Дай кровь и прими Дух». То есть ― потрудись. «Молитва, в которой не утруждено тело, вменяется как недоношенный плод»,― говорит Исаак Сирин. Почему у нас скамеечек так мало в храме? Потому что есть понимание, что если посидишь на молитве, то не получишь благодати, потому что ты не потрудился. «Дай кровь и прими Дух» ― это узкие врата и прискорбный путь, легкого Православия не бывает.»
И это мнение, напомню, не просто иеромонаха как отдельно взятой личности, а руководителя миссионерского отдела Московской духовной академии – одного из самых авторитетных высших православных богословских учреждений страны.
|
|
|
соц.реалист 21.09.2008 17:16
|
# |
|
|
Выявляем, так сказать, соц.реализм в современном Православии. Всех православных людей с Праздником!
Пресвятая Богородице, помогай нам! Твоими молитвами хранит нас Господь.
|
|
|
Потапов 21.09.2008 14:25
|
# |
|
|
Цитата: А игумен Евмений ни на какой смуте не поднимется, потому что дело его сугубо локально
Это сейчас, после прошлогодних разборок, дело его, к счастью, сугубо локально.
А вообще-то, "Альфа-курс" – структура вполне себе международная и транснациональная с центром в Лондоне (может ли быть для России что доброе из Лондона?). И если бы игумен Евмений стал, как и планировалось, во главе российского блока этой структуры, вот Вам и "растущая партия" (кстати, никто в 1903 году, включая самого Ленина не мог быть точно уверен, что его партия будет "растущей"; наоборот, в 1903 году единая РСДРП раскололась, и почти все "авторитеты" ушли к меньшевикам). Ну а смуту (хотя бы только внутрицерковную) у нас в нужный момент умели поднять и куда менее талантливые лица. Тот же Георгий Гапон или Иллиодор.
Дело ведь еще в том, что и игумен Евмений, и игумен Петр занимаются наиболее активными и наиболее управляемыми церковными сообществами: неофитами-катехизируемыми, молодежью. При склонности к модернизму опасность смуты именно в этих сообществах возрастает в разы.
Вот хотя бы маленький пример.
журнал православных скаутов-разведчиков "Православный Вестник" http://prav-vest.ru/
В руководящих материалах находим аж три гигантских статьи Евмения
http://prav-vest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=36
http://prav -vest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=220&Itemid=36
http://prav-vest.ru/index.php?op tion=com_content&task=view&id=299&Itemid=36
причем, последняя опубликована уже после того, как работа по "Альфа-курсу" и "Пути" была Церковью неофициально свернута.
Берем, читаем первый материал от февраля 2006 года
"Как набирать лидеров. Кто такой лидер?"
Цитата: Многие годы мы говорили, лидер – это просто-напросто тот, кто руководит. Должен сказать, что лидер – это нечто гораздо больше. Чтобы понять новый подход к лидерству, мы должны внимательно рассмотреть, как в качестве лидера поступал Иисус Христос. Умереть за наши грехи – не было Его единственной задачей. Кроме искупления наших грехов, Он пришел для того, чтобы подготовить лидеров, которые бы донесли евангельскую весть даже до края земли. Конечной целью Иисуса, как лидера было не привидение учеников к кресту и не показ им примера правильной жизни, хотя обе эти цели тоже присутствовали, Его главной целью было сделать из своих последователей лидеров.
Итак, глядя на пример Иисуса Христа, мы можем дать новое определение понятия лидера.
Лидер – это тот, кто привлекает людей последовать своему примеру, направляет их по избранному пути, учит делать то, что делает сам.
Какая разница между обыкновенными, традиционными лидерами и теми, кто подражает лидерству Иисусу Христу?
Занимать важный руководящий пост – не значит быть подлинным лидером. Есть немало священников, учителей воскресных школ, регентов, которые занимают положение лидеров, но, на самом деле, не являются ими, оставаясь исполнителями и по существу развлекателями. Гораздо легче выполнять какие-то функции, развлекать людей, чем быть их действительным лидером.
Качества эффективного лидерства
Христос обладал 6 важными качествами, которые сделали Его величайшим лидером, которого знал когда-либо мир. Вот эти 6 качеств:
Эффективные лидеры заботятся о людях.
Эффективные лидеры обладают твердыми убеждениями, которыми они руководствуются в жизни.
Эффективные лидеры умеют привлечь людей к своему делу.
Эффективные лидеры побуждают людей действовать наилучшим образом.
Эффективные лидеры знают, как научить людей делать то, что делают они.
Эффективные лидеры знают, когда перерезать поводок, и позволить своим последователям действовать самостоятельно.
Традиционные лидеры обладают первыми 4 качествами. Однако, самые важные – 2 последних.
ЭТО ЧТО, ВООБЩЕ, ТАКОЕ?
Напоминаю, журнал называется "Православный вестник".
Но, возможно, статьи игумена Евмения висят на сайте просто так и ни на что не влияют?
Что ж, заходим в раздел сайта: "Вопрос-ответ", посвященный ответам на ОСНОВНЫЕ вопросы о скаутском движении.
Первый же вопрос (вполне резонный для скаута): Воспитание лидера. Зачем нам лидеры?
А вот и начало ответа:
Цитата: Вопрос: – Одна из целей скаутского движения – воспитание лидера. Зачем нам лидеры? Слушайте своего духовника и все…
Ответ: – Мы – православные христиане должны руководствоваться примером Господа нашего Иисуса Христа. Для этого внимательно рассмотрим, как в качестве лидера поступал Иисус Христос. Умереть за наши грехи – не было Его единственной задачей. Кроме искупления наших грехов, Он пришел для того, чтобы подготовить лидеров, которые бы донесли евангельскую весть даже до края земли. Конечной целью Иисуса, как лидера было не приведение учеников к кресту и не показ им примера правильной жизни, хотя обе эти цели тоже присутствовали, Его главной целью было сделать из своих последователей лидеров…
http://prav-vest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=381&Itemid=105
Вам не кажется, что эти 2 текста, скажем так, чем-то похожи?
И ведь, что самое забавное, под вторым текстом не стоит подпись игумена Евмения, т.е. здесь мимоходом формулируется ОБЩЕЦЕРКОВНОЕ и ОБЩЕРОССИЙСКОЕ отношение к проблеме лидерста в скаутизме.
Решили люди в провинции организовать отряд, зашли на сайт, почитали, приняли на вооружение… Потом родители-традиционалисты тоже решили почитать…
Вот вам и смута:(
А ведь работа даже не со студентами. С ДЕТЬМИ!
Как можно тут оставаться спокойным?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
