|
Мария Сеньчукова 13.06.2008 14:08
|
# |
|
|
| Я Вас умоляю, не трогайте этого юзера, якоже и я его не трогаю. Это совершенно другая компания с совершенно другими целями, методами и задачами.
|
|
|
М. Яблоков 13.06.2008 14:02
|
# |
|
|
| Вообще-то, я кавычки поставил, но это не важно… Главное, что Вы Обращение поддерживаете.
|
|
|
один_читатель 13.06.2008 12:26
|
# |
|
|
"только бы не молиться…"
Удивительно точно подмечено, по-моему.
Ох уж мне эта интеллигенция! Сколько из-за нее было боли и крови в нашей истории. Теперь они свои комплексы и заморочки несут в Церковь, стремясь разрушить то, к чему они не прикасались и над чем не трудились, по принципу: непонятно умом, а значит не достойно существования. Революционеры с пафосом тотальной (в том числе, по своей глупости) критики.
|
|
|
Потапов 13.06.2008 10:29
|
# |
|
|
Ну, допустим, с Евмением Вы несогласны и бьетесь исключительно "за культуру речи".
А это "путь куда"?
http://ignaty-l.livejournal.com/141285.html?thread=5853669#t5853669
И как расценивать на этом "пути" Вашу двусмысленно-ироничную реплику?
Вы ж даже не попеняли автору на "нефига", "расфуфырено", "фелоньки", "клепает", "брякать" и т.п.
Выходит, двойные стандарты?
|
|
|
Одиноков 13.06.2008 10:18
|
# |
|
|
А Вы лично чем (кем) предпочитаете быть – котлетой, надо понимать? Этот дурацкий образ почему-то так часто встречается у многих форумчан, что тошно уже становится. Дамы и господа, евангельское "овцы и козлища" как-то удачнее, не находите? Правда, разница в том, что овец от козлищ отделять – право одного только Бога, а с котлетами и мухами запросто разбирается всяк православный человек ничтоже сумняся…
Впрочем, право выбора священно: котлеты – так котлеты…
(Обращение же московских священников одобряю и поддерживаю!).
|
|
|
Георгий Смагин 13.06.2008 09:32
|
# |
|
|
"Видимо, в точку попало Обращение. Вы отдаете себе отчет, что мы друг другу чужие?"
вот небольшая иллюстрация к Вашему весьма точному высказыванию..выдержка из ЖЖ Чапнина, на секундочку, отв. редактора "Церковного вестника"
______________________________________________________________
Пишут, пишут на собор (2)
Письмо, о котором я говорил в прошлом посте, соврешенно беспомощное прежде всего потому, что в нем нет никаких конкретных предложений. Если всё действительно так, как написано в письме, что именно должны сделать наши архиереи? Авторы письма не предлагают никакого решения. Давайте сделаем это письмо более конструктивным и сформулируем необходимые предложения к Архиерейскому собору. Исключтельно в виде интеллектуальной разминки :-)
Первые предложения:
1. Предлагаю установить лимит русских слов, используемых во время богослужения. Всё, что свыше – будет расценено как обновленчество. За основу можно взять 5-минутную проповедь. Если клирик предполагает мучить прихожан говорить 40 мин. – изволь подготовить её на ЦСЛ.
2. Предлагаю придать русскому языку особый статус, в соответствии с которым сделать его единственным языком, на который запрещен перевод богослужебных текстов. Анафематствовать всех, кто не согласится с этим решением.
3. Раз и навсегда закрепить обязательность исповеди перед причастием, введя чинопоследование исповеди в чинопоследование литургии. Анафематствовать всех, кто не согласится с этим решением.
4. Ввести строгую епитимью за любое упоминание западных Церквей в положительном контексте.
Tags: Церковная жизнь, Частное мнение
25 comments or Leave a comment
Comments
Comment by Машенька
From: mashenka_sench Date: June 8th, 2008 04:57 pm (UTC) (Link)
Подпишусь на комменты.
Просто интересно, что можно конструктивного сформулировать из данного письма. Там же сплошная охота на черных кошек в темных комнатах!
(Reply) (Thread)
Comment by fr_am
From: fr_am Date: June 8th, 2008 05:27 pm (UTC) (Link)
Подписуюсь!
(Reply) (Thread)
Thread started by orleanz
From: orleanz Date: June 8th, 2008 05:29 pm (UTC) (Link)
мне кажется, авторов удолетворила бы такая мера: запретить в служении 30-40 наиболее либеральных священников, все остальное оставить как есть.
(Reply) (Thread)
From: lxenia Date: June 8th, 2008 05:33 pm (UTC) (Link)
+1!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: tankredy Date: June 8th, 2008 07:47 pm (UTC) (Link)
Нет-нет, этого мало, лучше каждый год запрещать в служении 30-40 священников, признанных особой комиссией наиболее либеральными в этом году :)))))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: mashenka_sench Date: June 8th, 2008 07:50 pm (UTC) (Link)
Это, типо, почти выборы в Госдуму. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kirillfrolov Date: June 10th, 2008 01:58 pm (UTC) (Link)
В Руссской Православной Церкви нет 30-40 либеральных священников. Есть человек 10.
Но они хотели бы запретить и не либеральных священников, "вывшедших за ограду храма".
Надо подарить подписантам асфальтоукладчик
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by Машенька
From: mashenka_sench Date: June 8th, 2008 05:57 pm (UTC) (Link)
5. Вообще запретить катехизацию перед крещением. Крещение – Таинство? Таинство. Вот и пусть основы вероучения остаются в тайне.
(Reply) (Thread)
From: lxenia Date: June 8th, 2008 07:56 pm (UTC) (Link)
Я думаю, еще пара постов на эту тему, и они напишут постскриптум – анафематствовать жж :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: mashenka_sench Date: June 8th, 2008 07:59 pm (UTC) (Link)
… и тогда мы позовем на помощь Кирилла Фролова – и он всем скажет, что вести блоги – это очень круто!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: samurfila Date: June 9th, 2008 08:46 am (UTC) (Link)
Так над этим они уже давно работают. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: mashenka_sench Date: June 9th, 2008 08:50 am (UTC) (Link)
Оль, ты запись у Гаслова уже видела? Ссылку вот на эту ветку:
http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3589288#t3589288
(Reply) (Parent) (Thread)
From: samurfila Date: June 9th, 2008 09:04 am (UTC) (Link)
Да, видела и пропиарила:
http://samurfila.livejournal.com/384868.html
(Reply) (Parent) (Thread)
From: vik_sud Date: June 9th, 2008 08:58 am (UTC) (Link)
Да, вообще накладывать прещения за любое неофициальное обсужджение.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kirillfrolov Date: June 10th, 2008 01:59 pm (UTC) (Link)
. Вас опередили.
Ксения, Вы отстали от жизни. Вас опередили. "Товарищ" уже требует анафематствовать ЖЖ, как "инструмент изменения сознания священников"!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: mashenka_sench Date: June 10th, 2008 02:19 pm (UTC) (Link)
Re: . Вас опередили.
Ага, а за употребление даже не "олбанского", а просто интернет-сленга – прокляли и заклеймили. :))
Я вон на РЛ пытаюсь отца Агафангела защитить – много нового узнаю – даже о себе, не говоря уж об отцах, хотя какой я миссионер. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
Comment by leptoptilus
From: leptoptilus Date: June 8th, 2008 07:28 pm (UTC) (Link)
Ага. И признать, в конце концнв уже наконец, неоплатонизм официальным философским учением ПЦ, как томизм у КЦ, там с иерархизмом, отделением сакрального от профанного и духовного от материального все в полном порядке. Склько можно уже мучиться с евангелием.
(Reply) (Thread)
Comment by belanovskyy
From: belanovskyy Date: June 8th, 2008 07:48 pm (UTC) (Link)
Предлагаю всю "традицию" и все "предание" внести в кодекс Священного Писания. Вопрос будет закрыт навсегда. :)
(Reply) (Thread)
Thread started by Екатерина
From: telenis Date: June 8th, 2008 10:13 pm (UTC) (Link)
И вообще всех неообновленцев – выслать в Китай на миссионерские труды!
(Reply) (Thread)
From: chapnin Date: June 9th, 2008 05:49 am (UTC) (Link)
Почему только Китай? Как "мягкий" вариант – все загранточнки получают право присылать в Синод заявки на получение "выбракованных" неообновленцев в свой клир.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kirillfrolov Date: June 10th, 2008 02:00 pm (UTC) (Link)
Миссионерские труды запрещены, разве вам не ясно? Это же "обновленчество"и "заигрывание с массовой культурой" ! Только в лагерь!
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by Александр
From: psr1913plus16 Date: June 8th, 2008 10:23 pm (UTC) (Link)
6. Исповедь принимать тоже только на церковнославянском.
(Reply) (Thread)
From: agiografii Date: June 9th, 2008 08:27 am (UTC) (Link)
И деньги подписантам давать церковно-слаянские, то есть не больше рубля за требу. Мигом расскажут о том, что на гнилом западе что то есть, да и пусть ездят на изделиях отечественного автопрома
(Reply) (Parent) (Thread)
Comment by USERPIG (СВИНОЮЗЕР)
From: vik_sud Date: June 9th, 2008 08:39 am (UTC) (Link)
Закрепить почитание ЦСЯ наряду с почитанием свв.икон и мощей.
Учредить при всех крупных приходах каждой епархии курсы по изучению ЦСЯ с обязательной аттестацией прихожан. Ввести изучение ЦСЯ в программу подготовки к крещению. Проводить миссионерские выезды в отделенные районы по изучению ЦСЯ.
Перевести общение в духовных семинариях и академиях на ЦСЯ.
(Reply) (Thread)
Comment by Радомир
From: adunai Date: June 9th, 2008 10:10 am (UTC) (Link)
Это все полумеры, господа. Больше четкости! Вот так, например:
1. В целях полного ограждения прихожан от обновленческого искушения ввести современный русский язык в практику православного богослужения, предлагается:
2. Полностью перевести все церковное образование, катехизацию, миссионерскую и социальную деятельность, полиграфическую продукцию, кино- и видеоматериалы, дипломатию, рекламу и делопроизводство на ЦСЛ.
3. При отсутствии в ЦСЛ словарного запаса для обозначения реалий современной культуры предать анафеме таковые реалии и запрещать / отлучать за их использование в вышеперечисленных, а равно и всех других, областях церковной деятельности.
4. За употребление современного русского языка в вышеперечисленных, а равно и всех других, областях – запрещать / отлучать употребивших до покаяния.
5. Покаяние принимать в форме экзамена по ЦСЛ, считая таковое истинным при получении итоговой оценки не менее 8 баллов по 10-балльной системе.
6. Не допускать к причастию лиц, не способных по причине духовной лености к искреннему покаянию (оценка ниже 8 баллов по 10-балльной системе).
7. Лиц, закосневшех во грехе (оценка ниже 4 баллов по 10-балльной системе), в принудительном порядке отправлять на курсы по изучению албанского.
8. Найти человека, способного перевести весь этот опус на ЦСЛ и предать анафеме автора сего документа за составление такового на современном русском языке.
(Reply) (Thread)
____________________________________________________________
а вот оттуда же обсуждение кочетковского перевода
http://chapnin.livejournal.com/61022.html
заметьте, все те же персонажи..и опять таки "частное" мнение о переводе богослужения..а что? и переводчик уже есть..и благословение преосвященного Ионафана (не знаю что за владыка..УПЦ МП? Тульчинский? вместо Ипполита?) на нем..обращаю внимание на перевод Покаянного Канона..а его то зачем переводить?
_____________________________________________________________
Язык богослужения
Буквально на днях один из наших сотрудников рассказывал о чудовищном русском языке в новейших переводах богослужения на русский язык, сделанных и презентованных в кругу о.Г.Кочеткова. Даже посмотреть захотелось. Есть ли эти тексты в сети?
10 comments or Leave a comment
Comments
Comment by julia_dan
From: julia_dan Date: June 6th, 2008 08:05 pm (UTC) (Link)
А Александр Кравецкий у о. Г.К. на конеференции говорил, что видит прогресс :)
(Reply) (Thread)
Comment by leptoptilus
From: leptoptilus Date: June 6th, 2008 08:37 pm (UTC) (Link)
Не забудьте, пожалуйста, сообщить пациенту, жив он или мертв. :) (Нет, правда интересны замечания по существу.)
(Reply) (Thread)
Comment by elena_chudinova
From: elena_chudinova Date: June 6th, 2008 09:37 pm (UTC) (Link)
Кочетковских переводов нигде не встречала, Бог миловал, а вот Вас, Сергей, с Днем Рождения!! :-)
(Reply) (Thread)
Comment by ben haAdam
From: ben_haadam Date: June 7th, 2008 05:41 am (UTC) (Link)
Да нет, нормальный язык
В сети текстов нет, но трёхтомник переводов продавался на какой-то православной выставке, которая была недавно в Питере, я купил, совершенно нормальный язык. Это скорее идеологический штамп – раз перевод на русский, значит "чудовищный", примерно как в советское время раз "запад" – так "гнилой буржуазный". Нормальный перевод, тут и говорить не о чем. о. Георгий конечно не Пушкин, но перевод в основном беспроблемный.
(Reply) (Thread)
Comment by Сергей Шабуцкий
From: boonyaka Date: June 7th, 2008 07:06 am (UTC) (Link)
С Днем рождения! Прошу прощения за оффтоп, но ведь это не самый плохой оффтоп, правда же?
(Reply) (Thread)
Comment by rev_agafangelos
From: rev_agafangelos Date: June 7th, 2008 09:32 am (UTC) (Link)
с Днём Рожденья :-))))
Язык там местами не .. чудовищный, а,как бы это сказать – невозможный для богослужебного употребления. Но там указано, что это перевод лишь для ознакомления и дан паралельный текст на ЦСЯ.
(Reply) (Thread)
Comment by otez_dimitriy
From: otez_dimitriy Date: June 7th, 2008 11:47 am (UTC) (Link)
кстати, эта "чудовищность" выходит по благословению архиепископа Ионафана )
(Reply) (Thread)
Comment by owl_solnze
From: owl_solnze Date: June 7th, 2008 02:38 pm (UTC) (Link)
В сети нет, но книги можно купить без проблем – в киоске СФИ или на сайте заказать – predanie.org.
Я не филолог, но ничего ужасного я там не нашла. Есть не совсем привычные слова, но зато тексты понятные!!! А это важно!
(Reply) (Thread)
Comment by 4ur4ill
From: 4ur4ill Date: June 7th, 2008 03:58 pm (UTC) (Link)
http://www.sfi.ru/ar.asp?rubrika=243&rubr_id=275&art_id=2564
Перевод покаянного канона. Чем могу, как говорится.)
(Reply) (Thread)
Comment by Александр
From: psr1913plus16 Date: June 7th, 2008 09:00 pm (UTC) (Link)
В этом кругу выходили разные переводы, и некоторые из них совсем не чудовищны. У меня они были в бумажном варианте, я могу поискать их на полках и посмотреть выходные данные. Говорили, впрочем, что перевод, который я имею в виду, в данном кругу имеет "диссидентский" статус, но это меня мало волнует. Перевод качественный, это я признаю несмотря на то, что не являюсь фанатом русификации и всячески протестовал бы против использования этого и других переводов в Богослужении.
(Reply) (Thread)
____________________________________________________________
обращение не в бровь, а в глаз, как бы тут не распиналась Мария Сеньчукова из "тех самых" лжеконсерваторов и псевдовизантийцев….
|
|
|
М.Яблоков 13.06.2008 06:10
|
# |
|
|
…Думаю, ОБРАЩЕНИЕ московских священников прорезает необходимую межу, отделяющую либералов от церковного люда…
Совершенно верно, пришло время отделить "котлеты от мух"…
|
|
|
C. Шараков 13.06.2008 00:52
|
# |
|
|
Боюсь, что больше Вы меня за конструктивный подход не поблагодарите…
Отдайте себе отчет: о чем вообще спорим: Вы, о. Агафангел критикуете "Путь", а форумчанам неймется. Думаю, ОБРАЩЕНИЕ московских священников прорезает необходимую межу, отделяющую либералов от церковного люда. Понятно, почему Фролов "икру мечет": его и ему подобных именуют в этом обращении. Спрашивается: если ты не либерал – почему такая горячая реакция? Видимо, в точку попало Обращение. Вы отдаете себе отчет, что мы друг другу чужие?
Вот Фролов убеждает, что в Церкви мало либералов. А он кто? А Малер кто, который почему-то мнит себя византийцем? Византиец – о. Тихон Шевкунов, но никак не Малер.
Сам факт, что мы здесь дискутируем – уводит нас далеко от Православия, так как никогда истина в нашей Церкви не отыскивалась путем интеллектуальнойц дискуссии, на которую претендует тот же Фролов. А ведь это и есть показатель либерализма. В Церкви всегда ценился духовный авторитет. Православная церковь – это церковь святых, а не ученых. Да уже тот факт, что под обращением стоит подпись Шевкунова, духовного чада архимандрита Иоанна Крестьянкина, уничтожает всех критиков Обращения, апологетов Миссионерского отдела. В каждой веси занют о. Иоанна, подавляющее число православных знают о. Тихона – это люди живой православной веры. А кто такой тот же Фролов? Прыщик, простите, на носу. Слушал проповедь ученого питерского богослова в сельском храме. Проповедь звучала в пустоте, и это при том, что храм с мощами был забит до отказа. Уже традиционно народ слушает только тех, кто несет Христа, а не говорит только о Нем. К такому священнику люди не пойдут. Если только в мегаполисе соберется убогая по уму и сердцу, как писал А. Ф. Лосев, интеллигенция. Вот в таком приходе и проблема перевода, и комментированная Литургия, и размышленя об обрядоверах – обо всем, только бы не молиться. Покажите мне на святого, вышедшего их таких приходов (приход, скажем, А. Меня), и я возьму свои слова обратно.
|
|
|
C. Шараков 13.06.2008 00:03
|
# |
|
|
| В контексте Вашего высказывания "светит" мысль о хорошем протестантизме. То, что он разный – банальность: и стал бы я Вас о разном протестантизме спрашивать….
|
|
|
строгая учительница 12.06.2008 22:15
|
# |
|
|
| Помоги Вам Господь, Мария! Игумен Евмений, видимо, действительно сильно пострадал в духовных битвах. Видеоролик с его участием отавляет тяжелое впечатление. Пора о. Евмению отдохнуть, пока не случилось еще худшее.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
