|
Георгий Р. 07.05.2008 01:53
|
# |
Читательнице:
Вы, наверное, думаете, что вот при соц-ме русские люди жили в безверии и поэтому, как стали открывать храмы, то все туда разом и хлынули. Не все так. Некоторые верили в соц-м, в человека (гуманизм ведь – религия). Потом разуверились, стали верить в кап-м, реформаторам – "там живут счастливые". Но, оказалось, что и там не "тот товарищ правит бал". Обнищали маненько духом, да и к Богу припали. Для таких и 1917, и 1991 – благо. Есть такие, которые и до сих пор по словам – коммунисты, а в храм ходят и в Бога веруют.
один_читатель: "Но кто знает, от чего Бог уберег русский народ, дав ему пройти через это горнило испытаний именно так, а не иначе?"
|
|
|
Георгий Р. 07.05.2008 01:29
|
# |
Ну вот опятьздесь на форуме все в одну кучу – и социализм, и капитализм, и мученики и т.д.
Капитализм и социализм – это что: строй, власть, политика, экономика,философия, мировоззрение, религия идеология? Про что речь-то? Где больше колбасы или где ТВ с человеческим лицом? какие критерии?
Вообще капитализм и социализм – две дороги к одному обрыву – была такая статья И. Шафаревича. Братья-близнецы или зеркальные противоположности.
В отношении христианства капитализм и социализм тоже одно – мирское. Ах, при капитализме церковь разрешена. Потому и разрешена, что до нее и до её членов никому нет дела – главное прибыль. А разве это не гонения на верующих, когда в общественных местах узаконивают принародные совокупления (Голландия)? Это они, наверное, о детях позаботились.
Статья о людях, которые подсунули нам плохой несвободный рынок. Спасибо автору за рассказ о реформаторской кухне. Статья корректная. ВК: "Мы далеки от того, чтобы подозревать Аслунда в чем-либо. Мы не ставим под сомнение его честность."
ВК: "Почему как поборник свободного рынка он (Аслунд) примкнул к группе, получившей контракт на проведение реформ в России вопреки правилам свободного рынка? Уэдел, например, поинтересовалась, почему не было открытого тендера." Автор дает понять, что существует идеальный свободный рынок и идеальная реформа. Про свободный рынок очень выпукло и исчерпывающе порезонились Читательница и А.Рогозянский.
Здесь интересно еще вот что. Автор намекает на существование добрых идеальных реформаторов. Возможно ли такое? И хотя верится с трудом, будем и мы корректны. – Возможно. Так же как было возможно и существование добрых коммунистов. Они и строили, и качество обеспечивали. Так что надо согласиться и с Одним_читателем, и с Петром.
В итоге, все от человека, из сердца его. -измы сами по себе к сердцу ничего доброго не прилагают.
Да, частная собственность. Для социализма ЧС волюнтаристски не приемлема. Почему? Суеверный страх какой-то. А для капитализма ЧС священна и незыблема – прямо идол. Только это все абстракции. В действительности может быть и так. Бог дал человеку жизнь и свободу. Идеально. Но увы, если человек опасен для общества, его изолируют и даже лишают жизни (как там с этим дела в самой гуманной стране мира – США?). А вот финансовых спекулянтов, опрокидывающих целые национальные экономики при кап-зме не осуждают. Они под охраной святыни ЧС.
Еще в кап-зме есть дорогущая интеллектуальная собственность, к-рая, наверное, долгие годы не воплотилась бы в производстве, не будь гонки вооружений или дармовой китайской раб.силы.
|
|
|
читательница 07.05.2008 01:22
|
# |
|
|
| Нет, я не родилась в СССР, а в США. Забавно, Вы говорить что нельзя сравнивать Сталина и Гитлера, но, подразумаваю, от того что считаете Сталина лучше, а многие скажут что нельзя потому-что он был на много хуже (я имею в виду люди, как Вы, родившиеся в СССР). Сталин проявлял садизм против своего народа, а Гитлер только против чужих. Думаю это не далеко от правды.
|
|
|
один_читатель 07.05.2008 00:44
|
# |
|
|
Россия.
Я не отделяю историческую судьбу России от нее самой. Это наша мать, даже тогда, когда она делает ошибки.
|
|
|
один_читатель 07.05.2008 00:40
|
# |
|
|
"Но, простите, тут Вы уходите в сторону."
Никуда я не ухожу. Нравственное от материального не может быть отделено, как внутреннее от внешнего. Внутреннее всегда облекается в соответствующую форму. Диалектика: одно и то же явление окружающего нас мира имеет и плюсы, и минусы. Не может быть одних минусов.
Сначала в СССР нас учили, что до 1917 г. у русских не было истории, теперь в духе того же СССР Вы утверждаете, что мы все разом должны возненавидеть годы СССР. Вот это и есть тот образ мысли, который мы должны оставить позади. Нельзя бесконечно самоуничижаться и соглашаться, что мы никуда не годимся, что у нас все не так, как надо, и нет даже собственной истории. А теперь большой брат нас будет учить, как надо жить. Именно то, что феномен Русского Мipа не укладывается в западную схему, им больше всего и ненавистно. Они на подсознательном уровне чувствуют, что мы совершенно другие, мы живем другими категориями. Русские никогда, даже в 20 в., не жили по чужой указке. Да, пусть это была и чуждая идея, но все равно русский человек и через нее все эти страшные годы стремился к своему исконно русскому общинному пониманию справедливости. Да, это была страшная ошибка, ибо нельзя построить рай на земле. Но кто знает, от чего Бог уберег русский народ, дав ему пройти через это горнило испытаний именно так, а не иначе? Русским надо снова учиться уважать самих себя и не охуждать с коммунистически бескомпромиссным задором все подряд, снова пытаясь сначала "разрушить до основания", а потом строить. И поменьше проклинать что или кого бы то ни было.
Читательнице:
Мы должны быть благодарны Богу за все, включая даже то, что были рождены в СССР (я не знаю, где родились Вы, но предполагаю, что тоже в СССР). Я получил совершенно бесплатно прекрасное образование, благодаря которому сейчас Бог дает мне возможность жить на Западе, работать высококвалифицированным специалистом и кормить семью. В годы СССР я мог ребенком гулять по улице дотемна и родители не опасались за мою жизнь. Мы всей семьей могли раз в год летом ездить в Крым из Брянска. Наши образование и медицина, по признанию многих зарубежных экспертов, БЫЛИ-таки одними из лучших в мире. Скажите, за это я должен клеймить СССР позором? Хорош сын, который получив только хорошее от матери, будет политкорректно ставить знак равенства между ней – страной, победившей фашизм и осудившей его на Нюрнбергском процессе, и побежденным ею фашизмом! Поймите же, что это либеральная ложь, и нельзя ставить знак равенства между Сталиным и Гитлером. Им-то это надо для того, чтобы оспорить результаты послевоенного мироустройства и спокойно перекраивать мир дальше. Но нам зачем плевать в самих себя?!
Оговорюсь сразу – я вырос не в верующей семье. Верующим приходилось непросто даже в конце, в 70-80 гг. Я это признаю. Но это зло политической и религиозной несвободы, по моему глубокому убеждению (и не только моему) несравнимо с тем, что мы имеем сейчас.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 06.05.2008 23:37
|
# |
|
|
Относительно людей в провинции – я облетел за прошлый год почти всю Россию, и могу точно сказать, что вся Россия – строится. Кроме того, у меня родственники есть в разных провинциальных городах и я в данном случае передаю их, пусть субъективные, но мнения. Никаких постов они там не занимают, нефти в Вологодской области тоже не качают.
Что касается нефти, то 300 лет назад проблема стояла по-другому: бесхозяйственно уничтожались пушные запасы (основной источник пополнения казны), распродадим всех соболей – будем и без пушнины и без производства, и без импорта. Но прошли годы и соболей растят в питомниках. Так что нельзя однозначно сказать, что Ваша позиция так уж верна, хотя я соглашусь с ней в том плане, что нужно делать больше для развития производства на новой основе ну и прочее.
Насчёт людей из окрестных деревень – это, конечно, страшно, но страшно в том плане, до чего у нас опустились люди. Цены на продукты питания таковы, что сейчас с 6 соток земли при правильной организации труда и хранения на одной картошке можно заработать не меньше 30-40 тысяч рублей за год. Это не так много, но и земельные наделы у крестьян не ограничиваются 6-ю сотками (0,06 га). Есть ещё коровы, живность всякая, яйца, – только работай, как работали предки, от утра и до вечера, и не надо будет по помойкам рыться.
Одновременно надо государству обратить внимание на скупку земельных паёв у крестьян – если они три года не используются под посадку – надо немедленно отбирать и отдавать тем, кто будет на земле что-то выращивать. Законы для этого есть, нет политической воли, а пройдёт лет 5-7 и поля зарастут, скупленные инвесторами без особой цели (с надеждой только перевести под земли поселений).
|
|
|
читательница 06.05.2008 23:22
|
# |
|
|
"Простите великодушно, но нам с Вами очень легко писать "изнутри золотого миллиарда""
Ожидала Ваш ответ в таком духе. Конечно "легко" (с иронией). Мученичество вообще не легкая вещь, по-этому напрашиваться на него скорее грех чем подвиг. Бог знает кто что может и кому что посылать. Никто из нас не знает устоит ли он при гонениях. Так что гонения хороши тем кто способен идти на мученичество, а для таких как мы с Вами, лучше не мечтать особо о гонениях на свою веру и на Церковь, без свободы которой, сможем ли мы устоять? Лучше не гневить Бога, а благодарить, и пользоваться свободой вероисповедания для своей пользы и пользы других, также как и своим Бого дрованным здоровьем.
|
|
|
читательница 06.05.2008 23:16
|
# |
|
|
"Никто не спорит с тем, что СССР имел гораздо большее влияние в мире, чем нынешняя Россия"
Но заметьте, влияние было только лишь военное, но не моральное, т.е. такое моральное как Россия призвана иметь в мире – правосланой державы. Если бы была свободная, православная Россия, то скорее всего Иерусалим был бы сейчас интернациональным городом, и в Святой Земле, в Палестине, положение наверное было бы несколько другое. Существовение СССР на месте исторической России почти целый век было большой духовной потерей для всего мира, включительно и в геополитическом смысле – можно и так посмотреть на это.
|
|
|
Петр А. 06.05.2008 22:09
|
# |
|
|
В СССР вынуждены были сохранять паритет с США – отсюда и военные заводы. (Сейчас СССР и Советской Армии нет и что США разоружаются? Бомбы летят на Белград, на Ирак и т.д.) Если бы у нас не было армии разорвали бы нас. Это либеральный миф про "советскую военщину".
Так что ущемление невоенного производства вынужденая мера за счет военного – вынужденная мера.
И опять Вы о царском…
Россия беднее других стран объективно, поймите Вы это – это очень важно. И ресурсов у нас не так уж много. Нефти – 5% от мировых запасов. Хотя по экспорту мы первые. И то, что в провинции люди стали жить лучше – неправда. Я тут недавно узнал, что на помойках городов не "бомжи" побираются, а люди из окрестных деревень, которые не имеют работы и не могут прокормить свою семью и это страшно.
Да и вообще, объясните, за счет чего люди стали сейчас жить лучше, чем в СССР? Если все, продукты импортные, игрушки китайские, компьютеры азиатские, автомобили немецкие и японские, хоз. товары китайские. Откуда у людей деньги, чтобы все это оплачивать. За счет экспорта нефти. Живем как паразиты: ничего не делаем, только потребляем. Как туземцы ведем себя: меняем жизненно необходимую и заканчивающиюся нефть на шмотки, косметику, иномарки (ведь это такие красивые безделушки!). Когда-нибудь это кончится. Будем и без нефти и без производства и без импорта.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 06.05.2008 21:37
|
# |
|
|
| Но, простите, тут Вы уходите в сторону. Выше Вы сравнили положение в СССР и в России по критерию нравственного состояния, положения Церкви и всякого рода мошенников. Теперь Вы утверждаете, что говорили ("ещё раз повторю") о другом – о внешнеполитических изменениях в мире после ухода со сцены СССР. Никто не спорит с тем, что СССР имел гораздо большее влияние в мире, чем нынешняя Россия. Но если мы будем брать за основу именно этот критерий, то мы можем слишком далеко зайти в сопоставлениях.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Следующая >>
|
