|
один_читатель 23.05.2008 17:32
|
# |
|
|
Всё было кверх ногами и наоборот.
По-моему в Вашем представлении все "кверх ногами". Предательство есть предательство не зависимо от того, когда оно совершено: при Сталине или нет. Это лукавство.
|
|
|
один_читатель 23.05.2008 17:23
|
# |
|
|
Полностью согласен с Вами. Понятно, хотя и грустно, когда такое высказывают православные граждане США – им далеко до России и до русского народа. А вот когда так думают наши соотечественники, это ужасно. Я приводил уже в пример стихи о Войне. Не проняло.
Именно идейный дрейф.
|
|
|
читательница 23.05.2008 16:05
|
# |
|
|
"Вспомните, врагами и предателями называли и тех, кто "отсиживался" в ГУЛАГе и Соловках, а среди них – святые."
Насчёт Путина я с Вами категорически не согласна, а тут Вы выссказали ключевую мысль, мне кажется. Не мешает некоторым тут вспомнить какие люди назывались "врагами народа" в сталинские времена. Всё было кверх ногами и наоборот. Не мудренно что спасатели (по идеи) оказались в предателях. Я думаю лет так черех 50 всё это станет на свои места. Также как и оценка Путина впрочем.. Вы знаете, можно видеть стакан наполовину пустым или наполовину наполненным. А если бы не Путин 8 лет назад, то он сейчас бы был вообще пустым.
|
|
|
Георгий Р. 23.05.2008 15:42
|
# |
|
|
Закономерный идейный дрейф.
Сначала:
///они хотели … вместе победить и Сталина и Гитлера, или во всяком случае заключить выгодный для России мир или исход, тем самым по настоящему и полностью освободив русский народ.///
– Этакое wishful thinking. Русский народ во главе со Сталиным страшной ценой многих жизней победил фашизм, а "они хотели минимизировать настоящую гражданскую войну" да еще и победить.
Затем неизбежный следующий шаг в том же направлении приводит к:
///Гитлер на самом деле не рискнул пойти на это///
– Т.е. значит хотел освободить русский народ, да "не рискнул". Это он сам Вам сказал или Вы где прочитали (ссылку дайте)? Браво за подсказку, и позор предателям одновременно!
Не такая же логика действовала у многих власовцев?
Читательница, почитайте Василя Быкова "Сотников". Может, прояснится.
Не хотел этого касаться. Конечно, сейчас говорить легко – а выбор-то был не на жизнь, а на смерть, тяжелый выбор… Да уж Вы своими домыслами до такого докатились, дальше только Сибирь!
Вот если бы Евгений Родионов, егоже и память ныне совершаем, так "понарошку" принял бы ислам, то ему и в своих стрелять бы не пришлось. (Даже страшно говорить, а Вы почти это утверждаете.) Да Бог укрепил. Не сдался. Молился он. Потому теперь на небесах и о нас молится.
Почитайте В. Быкова. Он знал, что писал.
|
|
|
один_читатель 23.05.2008 14:31
|
# |
|
|
Тот, кто дал присягу и изменил ей, изменник по определению. Какая разница, гражданская война или не гражданская! Я сделал оговорку по поводу гражданской войны, так как тогда Белая Армия (не считая перешедших на ее сторону и изменивших присяге) красным не присягала.
Среди Белой Армии было тоже много изменников, изменивших присяге, данной когда-то Государю.
Разберитесь с терминологией. Эмоциями здесь не поможешь. Ваша "правда" не выдерживает никакой критики.
|
|
|
один_читатель 23.05.2008 14:24
|
# |
|
|
На каждого Власова найдется свой Судоплатов.
Никого я грязью не обливал. Я сказал, что реабилитировать и делать из предателей идейных борцов нечистоплотно. А сам факт предательства – это духовная трагедия, я это всегда оговаривал. Это печально, когда человек не выдерживает. Война есть война, тем она и ужасна что третьего не дано: либо герой, либо предатель.
Дал присягу – будь добр. Изменник – по определению тот, кто изменил присяге. Никакой "грязи" в этом утверждении нет.
|
|
|
один_читатель 23.05.2008 13:25
|
# |
|
|
В 100-й раз приходится повторять. Предатель по определению – это тот, кто, оказался в плену и, чтобы выжить, взял оружие и стрелял в своих. При чем тут продолжение гражданской войны? Не надо сюда "идеалы" примешивать. Они предали Родину.
В личном плане для них есть покаяние (кто еще жив). В плане власовщины как события истории им оправдания нет и быть не может. Так что это не максимализм, а честность. Это подтвердил Нюрнбергский процесс.
Не надо говорить о том, что они воевали с режимом. Вот если бы они перешли в 1941 г. в рядах нацистов, то о какой-то последовательности и идеологии, "войне с режимом" можно было бы говорить (только и тогда идеология эта была бы нацистская, позволявшая вместе с нацистами жечь собственные деревни и стрелять в своих). Не надо из них Робин-Гудов делать: они, начав войну в рядах Красной Армии, закончили тем, что убивали русских.
|
|
|
один_читатель 23.05.2008 12:02
|
# |
|
|
| Нюрнбергский процесс осудил однозначно нацизм и его приспешников. Вот и все.
|
|
|
Провинциал 23.05.2008 11:54
|
# |
|
|
"а Путин – это чудо для России."
Точнее было написать: чЮДО. Ибо при нем жидовское засилье в России стало, как в первые годы революции. И уже открыто менделей-менахемов ставят "править" Россиянией. Мы, здесь живущие, не можем разделись с Вами столь экзальтированную радость. По одному из последжних опросов свыше 70% "родного" чЮДУ Питера считают, что он должен понести ответственность за свою деятельность.
Прочтите последнее слово истинного патриота на суде:
http://www.rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=006355&m=5&y=2008
Может, что-то поймете.
|
|
|
Провинциал 23.05.2008 11:40
|
# |
|
|
Не могу их считать простыми предателями Родины, хотя, разумеется, среди них были и таковые. Это все-таки были идейные противники режима. В первую очередь. Мотив предателя: алчность или трусость. А многие власовцы шли в атаку на верную смерть, на пулеметы и огнеметы, и священники их впереди. Да, еще раз повторю, они были не правы, став на сторону захватчиков и руководствуясь принципом: "враг моего врага – друг".
Были ли среди них верующие, христиане? – Да, разумеется! Как же можно тогда всех огулом назвать предателями? Да хоть они и по факту таковыми стали, простить их нужно. Именно идейных противников режима. Иначе внутрируссской смуте конца не будет. Я ж не призываю простить цареубийц, жидов-комиссаров и пр. нечисть. Но заблудших. Честных.
Это, по сути, продолжение гражданской войны. Ибо опять одна армия русских шла на другую, а враги лапки потирали. Вспомните, врагами и предателями называли и тех, кто "отсиживался" в ГУЛАГе и Соловках, а среди них – святые. Не стоит нам впадать в большевизм и юношеский максимализм.
Наши иерархи говорили о необходимости примирения русских и немцев, всех участников войны. Неужто еретики и оккупанты нам ближе, чем враждующий брат?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | Следующая >>
|
