|
Георгий 07.02.2007 15:01
|
# |
|
|
Холмогоровой
Вас никто не принуждает оправдываться в ваших внутренних душевных убеждениях. Мы знаем, что наш Бог будет Вам судьей, а не мы.
Речь идет о делах (прошлых и будущих, т.е. намерениях). Это подлежит обсуждению.
Н.Холмогорова:"Таким нежным душам, как вы, в самом деле лучше держаться от меня подальше.
А я вернусь к тем, с кем мне не требуется "искать общий язык". С кем язык у нас один – русский."
А мы, простите, это уже проходили. А Вы не усвоили?
М. Горький: "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах" (простите, если не точно).
Речь идет о намерениях совершить революцию любой ценой (чужих человеческих судеб). Ради этого можно и людей друг на друга натравливать. А у православных это, оказывается, (и многое другое) считается нехорошим.
Если Вы любите русский язык, то Вам следовало бы говорить не "атеист", а "безбожник". Чувствуете разницу? Русский язык как часть русской культуры во многом является плодом православного культа независимо от Вашего к нему отношения. Это между прочим означает, что для описания безбожной версии действительности неизбежно придётся переходить на другой язык. Что собственно постепенно и происходит (т.н. новояз).
|
|
|
Василий Ч. 07.02.2007 14:56
|
# |
Господа православные! Не знаю, как Вам, – а мне ОЧЕНЬ за всех нас стыдно!
Фофудья на их языке обозначает приблизительно тоже, что суперправославность – на нашем. Это есть и надо не доказывать того, что этого нет, а надо просто бревно вынуть. Мы с Вами действительно "жуем сопли", и пребываем в благодушном настроении. Все это до поры.
|
|
|
Наталья Холмогорова 07.02.2007 13:59
|
# |
|
|
Владимиру Юрганову.
Простите, Вы, когда отвечали мне, сперва прочитали то, что я написала? Вы вообще, прежде чем меня судить, читали или слышали какие-нибудь мои слова (а не слова Рогозянского обо мне)?
Я одного не понимаю – из чего Вы делаете вывод, что фофудья = православие? Вообще-то у меня прямо сказано, что это СОВСЕМ НЕ ТАК.
Почему автор передергивает мои слова и приписывает им противоположный смысл – можно догадаться. У него, по-видимому, работа такая. Плюс личные недоброжелательные чувства, которые, хотя он сам их отрицает, в его тексте очень хорошо заметны.
А у Вас что?
Ну а то, что Вам "даже и смеяться лень", глядя на то, как человек рядом с Вами уже кричит от боли – за это, конечно, отдельное спасибо.
|
|
|
Автор публикации 07.02.2007 13:44
|
# |
|
|
Вы правы, Георгий, относительно тех, кто затеял "охоту на фофудью", по духу все ясно. Нет сомнений, 20-30 лиц, постоянно мелькающих в сети в связи с тематикой национализма (их еще называют профессиональными русскими) – аудитория заигранная и потерянная с точки зрения понимания аргументов и диалога. Этим господам довольно того, чтобы просто чувствовать себя "круче некуда" в ЖЖ и клубе Билингва. Кукушки и петухи, они исправно наговаривают в дневники один другому объем комментариев, которым поддерживается иллюзия превосходства – далекого отрыва от всех вперед и необязательности даже самых элементарных правил приличия. Последнее и означает по-видимому "овладение дискурсом": самоуверенность, успокоенность относительно своих способностей и разумения. В Интернете сложился уже ряд подобных кружков. Господ нужно поскорей оставить наедине с их вожделенным "дискурсом" – вариться в собственном соусе. Не в одном, так в другом случае обязательно потеряют меру и выдадут себя, свой дилетантизм с головой.
Тем не менее, "тратить силы" и "разжевывать" ситуацию, не соглашусь, все-таки надо. ВО-ПЕРВЫХ, издевательские выходки по отношению к вере и Церкви не должны сходить с рук совсем просто. Попробовали бы господа в аналогичном ключе диффамировать мусульманскую или, в особенности, еврейскую "фофудью" – близкое знакомство с бюро по правам человека г-на Брода было бы обеспечено. Причем в волю "оттягивался" бы на этом знакомстве кто-то другой, не наши кухонные острословы.
ВО-ВТОРЫХ, недопустимо, чтобы подначивать православных брался со стороны кто угодно и с такой простотой для себя. Приходится признать, что да, своеобразная таранная тактика с упором на "моральный момент" Холмогоровой и Ко заставила православных неоправданно волноваться и искать вины. Наглядный пример – позиция того же А. Полынского, которому крайне хотелось бы срочного действия, положительных изменений, но который явно недооценил скрытую игру внутри Оргкомитета РМ, направленную на подавление, завоевание одной его частью позиционно-психологического превосходства. В этом плане уже его статью в "Можайском обозрении" нужно рассматривать как "удар в спину" по отношению к православным организациям, настаивающим, чтобы позиция их при подготовке совместных мероприятий была соответствующим образом учтена. По версии А. Полынского, напротив, соглашаться следует на все и без оговорок – сдаваясь на милость критиков "фофудьи" и признавая таким образом неполноценность, зависимость собственной позиции. Увы, но ошибка в данном случае налицо. Все видят, насколько невыдержанны, развязны нападки этих господ на веру и Церковь. Нет ни малейших признаков, что деятелей когорты К. Крылова когда-нибудь, что-нибудь может остановить, заставить придержать язык за зубами. Поэтому в данной ситуации необходимым считаю однозначное указание на принцип взаимной сдержанности и ответственности как начало любого сотрудничества. В конце концов, кто-нибудь "с той стороны" собирается "отвечать за базар" или считает достаточным в очередной раз явиться и крутить лисьим хвостом?
Наконец, В-ТРЕТЬИХ, мы не можем уступать кому бы то ни было самой проблематики национального самосознания и национального движения. У церковных людей не было и нет другого поля для выражения общественно-политической активности, кроме этого. Церковь сегодня подвергается поношениям с разных сторон: либеральных СМИ, политтехнологов, швыдковско-фурсенковской бюрократии, гламуро-богемы, попсы и т. д. Но если до известной степени бесполезным является оспаривать способы самовыражения Ксюши Собчак и журналистские методы "Московского комсомольца", то "национальное", "русское" – извольте!.. В повседневности понятие русского, русских, сохранения, заботы о русском народе что-либо значит, к чему-либо мотивирует лишь немногочисленный круг подлинной, патриотически-ориентированной элиты в различных отраслях (культура, наука, образование, управление, медицина, армия) да Православную Церковь.
Русские – это мы. "Русскость", решение "русского вопроса" достигаются не иначе, как через приближение к исходному национальному образу. Все остальное, любые перверсии, отрицающие тесное взаимопроникновение русского национализма с церковностью, возникают в двух случаях: а) человек ищет и руководствуется лучшими побуждениями, но Православие по каким-то причинам ему не открыто; б) человек намеренно коснеет в своем антицерковном предубеждении и ничего искать не собирается. Излишне говорить, что объединение, диалог возможны лишь в первом из двух случаев. Прочее, как в том анекдоте: высохнет – само отстанет.
|
|
|
Denis 07.02.2007 12:44
|
# |
| Видите ли, деятельность Крылова, Холмогоровой и прочих "нехристей" не ограничивается, как Вы изволили выразиться, "дриснёй в интернете". Например, есть такая организация как РОД, которая занимается вполне конкретными делами в поддержку русских людей. Можно, конечно, сказать, что этого мало и недостаточно, но они, во всяком случае, делают хоть что-то. Что сделали лично Вы, кроме написания пламенных обличений, – сказать затруднительно. Зато Вы точно, по-видимому, знаете, кто может эти самые конкретные дела делать, а кому – не положено. Крылову, видимо, не положено, потому что он зороастриец – ну как же тут можно "с пониманием качать головами", да ещё и "в лучших традициях плюрализма"! Это даже смешно – судить о человеке по его полезной деятельности. Всякому понятно, что Иванникова скорее предпочла бы отправиться в колонию строгого режима, но ощущая в сердце духовную поддержку Рогозянского, чем принять помощь от организации зороастрийца-мордвина-балабола (кстати, почему мордвина?) Крылова.
|
|
|
Владимир Юрганов 07.02.2007 11:38
|
# |
|
|
"И если человек неправославный – значит, он по определению неискренен, он просто оригинальничает, он шут и клоун, и над его убеждениями можно и нужно издеваться. "
Нет, Наталья. Просто человеку неправославному нечего тщиться в русские националисты.
Атеисты – пусть в сисилисты с либералами стремятся. Эти направления адекватны безбожию.
Зороастрийцы – в полуперсы.
Хотите и рыбку съесть и ручки не испачкать?
Вряд ли это выёдет, по крайней мере трудно скрыть усердственность в этом деле.
И активное антиправославие = русофобии.
|
|
|
Владимир Юрганов 07.02.2007 11:12
|
# |
Слово "фофудья" – это громкое и злобное испускание воздуха противниками православия.
Ни больше ни меньше.
|
|
|
Georgij 07.02.2007 11:09
|
# |
Присутствовал на Рождественских чтениях, на секции по вопросам проблем, связанных с миграцией и мигрантами. Страшно стало от высказываний священнослужителей. Особенно "отличился" иерей Даниил Сысоев. Он с восхищением отзывался о мусульманских народах, особенно о шахидах, которые, не в пример Русским, ведут трезвый образ жизни. Но это еще ладно, – может быть, действительно, какие-то их качества необходимо ставить в пример. Но что невозможно понять и принять, так это то, как о. Даниил отозвался о Русском Националистическом Движении. Оказывается, Русский Национализм ему совершенно неприятен. Его слова: "Не дай Бог, чтобы Русские Националисты пришли к власти!", по-моему, несовместимы со священством в Русской Православной Церкви.
Вообще, атмосфера, которая была на этой секции, явно русофобская. О Русском Народе говорилось с плохо скрытым презрением, а об инородцах – с восхищением. Когда я, грешный, попытался сказать о том, что нужно решать, в первую очередь, проблемы Русского Народа, то был прерван и больше, как не просил, слова не дали. Интересно, если Русский Народ все-таки проснется, то как он отнесется к таким священнослужителям? А ведь такие священнослужители наиболее активны, – в основном, в средствах массовой информации, представлена их позиция и подается, как позиция Церкви. Соответственно, в случае Народного Восстания, особо разбираться не будут, могут и не выступающих ныне с русофобскими взглядами, а молчащих священников, "за компанию" наказать. За что пострадают те и другие? За Веру? Или за предательство Русского Народа?
Примерно так же было и перед октябрьскими событиями 1917 года. Еще задолго до этого большинство священнослужителей было оторвано от народа, т.е. совершенно не радели о народе, отзывались о Русском Народе, как и нынешние, как о пьяницах и лентяях. Мало того, предали Царя-Батюшку. Так какой еще реакции, со стороны народных масс, по отношению к священнослужителям можно было ожидать? Конечно же, оправдывать злодеяния, ни в коем случае, нельзя. Но необходимо рассмотреть и причины. Не все же "валить" на бесов, да на жидов. Если бы мы не приняли жидо-бесовской идеологии, то ничего с нами сделать они бы не смогли. Конечно, – упадок веры. Как писал приснопамятный митрополит Антоний (Храповицкий), в первую очередь, о священноначалии: "Не было у нас горения в вере, поэтому и произошли революции".
И еще. Сам я из Казахстана. В «лихие» 90-е годы, когда казахи стали «выдавливать» Русских, говоря: «Русские, езжайте в свою Россию», мне, вместе с семьей пришлось, все бросив, уехать. Конечно, были и экономические причины, – закрылось градообразующее предприятие. Т. к. по России тоже разруха, единственное место, где можно было найти работу и хоть как-то просуществовать, была Москва. Сюда-то мы и приехали. Как-то и здесь довелось быть битым Русскими ребятами, – приняли за «черного». К сожалению, ребята судят по внешности, а у меня, по-видимому, происхождение пермско-уйгуро-финское. Может еще что-то. Не было возможности «копаться в генеалогическом древе», т. к. оба деда, Царство им Небесное, погибли под Москвой (по всей видимости, были в Панфиловской дивизии). В тот раз остановило Русских ребят то, что я им сказал, что являюсь Православным, значит Русским, а т.к. они не поверили, показал Нательный Крест. После чего Русские ребята меня, извинившись, подняли, отряхнули и даже, побили тех, из своей компании, которые, не разобравшись, начали меня избивать. Теперь, после того, как услышал высказывания против «Русских националистов» из уст священнослужителя (о. Даниила Сысоева), признаться, опасаюсь, что в следующий раз, моя принадлежность к Православной Вере не остановит нападающих ребят, а наоборот, – разозлит еще больше.
|
|
|
Владимир Юрганов 07.02.2007 08:53
|
# |
|
|
Наталье
Мне кажется, что именно Вы выставили себя на посмешище своей "фофудьёй".
Вы можете сколько вам угодно лаять на православие. Оно этим брёхом может пренебречь.
Собаки лают – караван идет.
А г. Рогозянский зря копья ломает. Кто есть Господь и кто Холмогорова?
Даже и смеяться лень по этому поводу.
|
|
|
Наталья Холмогорова 07.02.2007 06:21
|
# |
Добавлю только еще одно.
Я в первый момент как-то не осознала, что именно Вы сказали. Это в голове не укладывалось.
> Принципиальный выбор Холмогоровой (атеизм), Крылова (зороастризм) и другие напоминающие их варианты несет в себе массу преимуществ, возможностей, особенно для той специфичной среды, которая сложилась возле ЖЖ: эксцентричной, нацеленной на непрерывную самопрезентацию, саркастично-циничной. Но этот же выбор имеет, к сожалению, и свои оборотные стороны. Дело в том, что в аудитории людей, в меньшей степени расположенных к эксцентрике и самопрезентации, ЖЖ-шные "фишки" и "фенечки" не только перестают работать, но и выставляют их обладателей полнейшими чучелами. На языке Холмогоровой это и называется обидой на то, что православные стремятся "унизить оппонента". Крайне сочувствую, но если бы уважаемая Наталия решилась прийти куда-нибудь на филармонический концерт, предположим, в плавательном костюме или выступать перед собравшимися, стоя на голове, – ощущение было бы приблизительно то же: окружающие неисправимо посягали бы на ее оригинальность и независимость, а мир вокруг казался бы ужасающе агрессивным, не соответствующим ее романтическому благорасположению души.
Т.е. Вы, Андрей, считаете, что только православные верят искренне и к своей вере приходят по серьезным причинам. А любой другой выбор – это "фишка" и "фенечка", которая из человека делает "чучело".
И если человек неправославный – значит, он по определению неискренен, он просто оригинальничает, он шут и клоун, и над его убеждениями можно и нужно издеваться.
Я правильно Вас поняла?
Знаете, это запредельное что-то.
Поздравляю: Вы долго старались, и наконец Вам удалось нащупать мое "слабое место" и нанести удар.
Вот сижу сейчас и повторяю про себя: "Нет, это неправда… Они не все такие… Вот X, Y, Z – тоже православные, но они же так не думают, они – мои друзья, мы столько сделали вместе, им можно доверять, они так обо мне не думают… Нет, они так не думают… А что, если все-таки..?"
Вы действительно очень талантливый полемист, Андрей. Немногие умеют так отравлять словом.
Ладно, хватит.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Следующая >>
|
