|
Прежний 14.09.2009 14:48
|
# |
|
|
@Я лишь сказал, что современные потомки русских эмигрантов отличаются по духу от своих предков – вся жизнь прожита вне России. И все! @/А у нас современные потомки не отличаются от их прадедов? – вся жизнь ведь прожита под большевизмом и атеизмом.
@Приехали! Покаяние дискредитирует идею покаяния. И при чем тут слово "массовое"?@
Вот оно-то и причем. Ключевое слово. Вы же прямо ко всему народу апеллируете, а не "население" ли у нас сейчас в России в значительной своей части?
Ну, право, давайте не будет претыкаться по словам. У Вас есть свой внутренний посыл, установка, свой пафос. Даже если отдельные слова трактуются не совсем адекватно, то посыл и пафос Ваш вроде понятен однозначно. Моя точка зрения: то, чего Вы хотите, в данный момент, и не своевременно, и неверно по многим параметрам. Такие события, как всенародное покаяние в общенародных грехах (настаиваю и на том, что это так же касается и эмиграции – и это принципиально) не совершаются по нашим с Вами своевольным пожеланиям. Тому место и время указывает Бог. А оно явно не приспело.
А про нашу трагедию – уходящих и уже ушедших без покаяния миллионов, – только одно спрошу Вас: а кто должен покаяться в том, что народ так легко был соблазнен и в 1917, 18, 19, 20 гг. и далее… вчерашние богомольные старушки стояли и смотрели с дурными улыбками на лицах, как рушили вокруг них их же храмы, как ломали Кресты, как они сами тащили в костерки святые иконы (эту хронику показывали тысячу раз). Было это 90 лет назад. Старушки покаялись ли перед концом? А за народ-дитя кто-нибудь покаялся? Народ, он что уж совсем не стоит покаяния? Или только царь? Разве мать и отец за плохое воспитание детей не ответственны?
|
|
|
А.В.Шахматов 14.09.2009 14:47
|
# |
|
|
| Ой,ой,ой,мандат от Господа и вы свидетель.Да, какие продвинутые "христиане" на форуме…
|
|
|
Азаров 14.09.2009 14:44
|
# |
|
|
| Прежде всего должны подать пример покаяния перед русским народом старообряцы за многолетнюю вражду против Царской династии Романовых, за финансирование революционеров, за активное участие в свержении законной династии (всем известно, что именно московские старообрядцы Гучковы, Рябушинские, Морозовы играли в этом главнейшую роль). Если этого не будет, то старообрядцев нельзя допускать к обсуждению этого вопроса.
|
|
|
А.В.Шахматов 14.09.2009 14:44
|
# |
| Когда сталинисту нечего сказать,то он начинает хамить.
|
|
|
Прежний 14.09.2009 14:29
|
# |
| Волков бояться – в лес не ходить. Хотя Вы безусловно и ТВЕРДО правы, что тема всенародного покаяния "слишком сложная духовно-религиозная проблема". Мораторий, конечно на нее не нужен, просто для обсуждения такой проблематики нужны очень крепкие опорные духовные вехи, чтобы благодаря им вступила в силу эта "созидательная сила Христовой правды". На самотек, наверное, такую дискуссию пускать было бы нельзя. Сразу начинаются передержки: вспоминают патриарха Иова, Ермогена, ниневийцев… Тут уже на подобные попытки внесли поправки и очень точно. Никаких МЕХАНИЧЕСКИ перенесенных схем и исторических параллелей с одной почвы на другую. Вот здесь-то и нужен ПОДВИГ САМОПОЗНАНИЯ – а не взял оттуда и перенес сюда. Надо свое "сюда" прожить по-христиански: самопознание – процесс мучительный, мученичество. А то получается некое подобие "общей исповеди", а не труд души – один на один с Богом. Общие исповеди мог один святой праведный Иоанн Кронштадтский проводить: на то имел мандат от Господа.
|
|
|
А.В.Шахматов 14.09.2009 14:13
|
# |
|
|
| Боже,мой, боятся раскаяния,как черти ладана. Нужна всегда всем и за всё раскаяваться,чтобы спастись русской нации и великой державе, даже если это не сознательные грехи и ошибки.
|
|
|
М.Яблоков 14.09.2009 14:09
|
# |
"Мы говорим Ленин, подразумеваем – Пария, мы говорим Партия, подразумеваем – Ленин!"
Да, здорово же Вам красным кумачом придушили…
|
|
|
Прежний 14.09.2009 14:02
|
# |
|
|
| Хорошо Вы поправили – просто и ясно расставили акценты по местам. И в качестве добавления к Вашему тексту хочу подчеркнуть всю важность церковного и православно-культурного просвещения. Учебники, книги, журналы, тв… Но, увы, с этим дела обстоят катастрофически. В какой паноптикум превращают русскую историю хотя бы те же киношники – взять царя Ивана Грозного… Журналы православные – один гламур. Хотя и пишут о нужном, казалось бы, но непонятно для кого… А тут еще митрофанизация и кураевизация образования.
|
|
|
Провинциал 14.09.2009 13:57
|
# |
|
|
Не пойму, чего Вы мне приписываете. Никого я не "клеймил", никого не осуждал. Вы спросили о покаянии – я Вам ответил. Откладывать покаяние на момент "самопознания" – обречь на гибель многие души. Причем тут "самопознание", если многие грехи и так видны и вопят о себе на небо? Это какое-то фарисейство.
"Однако взывать к массовому покаянию сейчас есть дискредитация самой идеи."
Когда, где такое было, чтобы покаяние могло "дискредитировать" идею? Какую идею? Идею покаяния? – Приехали! Покаяние дискредитирует идею покаяния. И при чем тут слово "массовое"?
По-моему Вы сами сказали, что народ не готов к покаянию. Где уж тут место массовки?
Кто из святых и старцев призывал отложить покаяние до "самопознания" или иных "удобных" моментов?
У кого есть такая потребность – пусть тот и кается.
ВСЕНАРОДНОЕ – не значит: массовое. Всенародное – равно необходимое всему народу. Все рассуждения о "неподходящем моменте" для всенародного покаяния и т.п. – абсурдны. Покаяние – это осознание грехов и желание измениться.
Чин должен проводиться во всех храмах регулярно. А кто будет каяться – это дело прихожан.
"Вы же почему-то так лихо исключаете эмигрантов с потомками из зоны ответственности в русской судьбе – видите ли потомки уже не причем. А мы – потомки здесь – козлы отпущения что ли?"
– Я ничего подобного не говорил, не нужно мне приписывать. Я лишь сказал, что современные потомки русских эмигрантов отличаются по духу от своих предков – вся жизнь прожита вне России. И все! остальное – Ваши домыслы. А в процессе покаяния должны участвовать все. И в России, и за рубежом, и новообрядцы, и старообрядцы.
Я не рассматривал покаяние иных народов России и иных вероисповеданий. Это – не тема для нынешнего разговора. Я – русский и говорю про свой народ.
Мне совершенно непонятны разговоры о некоем "вреде" или "преждевременности" покаяния. Покаяние может только опоздать. Каждый год из жизни уходит 1,5-2 млн русских. Никто не знает своего часа. Царя канонизировали, а "глубокого покаяния" – нет, как нет и соответствующего Чина. Покаяние предшествует исповеди, не так ли?
|
|
|
А.В.Шахматов 14.09.2009 13:55
|
# |
| Но такое может ляпнуть только сталинист. Я за то,чтобы слова сталин,сталинист,сталинизм…запретить, так как они провоцируют тему,которая пала под мораторий.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | Следующая >>
|
