Опаснее врага
-
"Давно пора сменить..." - пишут, когда есть готовность сменить. На кого и кому. Например, Сергей подготавливает съезд общественно-значимых приходов и говорит на нем: "давно пора сменить..."
Также из двух разных песен слова: "Весь опыт моей жизни говорит о том, что гораздо лучше довериться и даже быть обманутым, чем подозревать всех и каждого во лжи и предательстве". И: "Валентин Лебедев, играющий роль этакого зицпредседателя при великом комбинаторе Фролове". Первое уважаю, второе нет.
Почему? А потому что автор сам себя обличает: "если мы действительно, а не на словах, стремимся к сближению с нашими собратиями на Украине, в Белоруссии или Молдавии, нам всем надо проявлять взаимоуважение и чрезвычайную деликатность в отношении друг к другу". Только ли Украины, Белоруссии и Молдавии касается?
Мне очень жаль.
Ответить
-
Судя по этой реплике, я очень коряво написал, если даже такой умный человек, как ты, Андрей, ничего не понял. Прости. Попытаюсь пояснить.
1. «Давно пора сменить безапелляционный тон…» Кому сменить? Нам, публицистам. На что сменить? На доверие и тактичность.
К «съезду общественно-значимых приходов» это никакого отношения не имеет. Его, если это посчитают нужным в Священном Синоде, проведут благословлённые на это синодальные структуры, как, к примеру, проводят, и весьма успешно, уже 16 раз Рождественские Чтения, своеобразный собор-съезд православных России по образовательной тематике.
2. Ни к какому сближению с украинскими русофобами я не призывал, а призывал «к сближению с нашими СОБРАТИЯМИ». И этому сближению мешают наши враги на Украине – русофобы, и наши московские «друзья» - украинофобы, такие как Фролов, Смолин и пр., готовые ради борьбы с автокефалией довести дело до полного разрыва с украинским православием. Как некие борцы за мир готовые за этот мир бороться, пока камня на камне на земле не оставят. Вот таких искренних «борцов за мир» и принято считать «опаснее врага». Собственно об этом я и писал, именно так я и понял процитированное в статье решение Архиерейского собора УПЦ
Ответить
-
Да нет, Сергей, понять написанное в принципе не проблема. Так же, как понять Фролова. Другой вопрос, может ли написанное служить основой для понимания и улучшения положения? Если не может, тогда зачем?
Извечное искушение: будем все деликатными, будем сближаться друг с другом, только для начала выбросим за борт - этого, этого и вот этого... С Фролова неблаговоление распространяется на Лебедева, сейчас, возмутившись, СПГ подымет какой-нибудь крик "о попытках вмешательства", "переворота", "смещения", "доносительстве", "желании учинить расправу" и т. д. (кстати, на каких основаниях ты настаивал на участии в заседании Правления?). Потом кто-нибудь в ответ "наедет" на Григорьева лично, выкопает ерунду наподобие "Кирюшки", "покровителей" и пр. Много найдется близких и дальних, осведомленных и не очень, пошуметь насчет "Русской линии", которая никому жить не дает. И пошло-поехало... Покой нам только снится. Вместе с деликатностью. Это же у нас типовое, можно сказать, традиционно-православное!
Ответить
-
Согласен с Рогозянским. Статья вызывает очень противоречивое чувство: с одной стороны, К.Фролов ведет себя порой очень некорректно, с другой - автор статьи поступает себя не лучше. Ибо как иначе понимать все эти авторские принебрежительные высказывания в отношении братьев по вере: "Кирюха", "зицпредседатель", "великий комбинатор", да и сам заголовок - "Опаснее врага" (!!!) Враг у христиан один и опаснее его никого быть не может. Так что очень удивлен этой публикацией РЛ - не по-христиански у Григорьева получилось, а как в газетном советском фельетоне. Данный текст лишь усугубляет проблемы, сеет обиды и ослабляет православных. Это не увещевание, а издевка какая-то...
Ответить
-
Замечательная статья. Таких как Фролов надо гнать взашей.
Ответить
-
Не иначе как в ответ на статью Петра Воскресенского http://www.rusk.ru/st.php?idar=105147 данное "слово" написано. Кого, самого Драбинко обидели... Видать метко. Пожаловался...
Только вот в защиту Драбинко сказать нечего, значит правильно разнёс его Воскресенский... Остаётся только новые компроматы искать на Фролова и Каурова... Да терпимостью прикрываться - "гораздо лучше довериться и даже быть обманутым".
Ответить
-
Не только заказал епископ Александр Григорьеву, но и оплатил, причем, из специального фонда НАТО, из которого финансируется борьба северного альянса с Фроловым. А еще мы получили благодарность от епископа Чукотского Диомида за эту статью.
Ответить
-
Я в этом форуме участвовать не могу, особенно по персональным вопросам. Надеюсь, коллеги простят меня. Для информации. См. ответ Фролова: http://kirillfrolov.livejournal.com/271531.html
Ответить
-
Тем, кто думает, что оснований для беспокойства нет, настоятельно рекомендую прочесть на сайте Одесской епархии обращение Одесского митрополита Агафангела, которое во многом посвящено вопросу сохранения церковного единства. http://www.pravoslav.odessa.net/news/2008/0801081.html
В статье господина Григорьева есть один замечательный момент, а именно, указание на то, что митрополит Кирилл якобы наградил Валерия Каурова церковным орденом чуть ли не по недосмотру, попав при этом в "дурацкую ситуацию". Может быть уважаемый автор хочет нам сказать, что в данном вопросе он не вполне доверяет священноначалию, и он сам лучше знает? На самом деле проблема есть и разногласия в церковной среде тоже есть. И суть проблемы, к сожалению, отнюдь не в вопросе автокефалии. Склоняя слово "автокефалия" на все лады мы только замыливаем суть и идем на поводу у наших противников (настоящих, а не мнимых, как Фролов или Кауров). Суть же в том, что власти Украины и их весьма могущественные покровители за океаном, которым Православие не по нутру, хотели бы создать на месте украинского Православия этакий украинский ПЛЕМЕННОЙ КУЛЬТ с элементами христианства. В отколовшихся от Православия сообществах (УПЦ-КП, УАПЦ и пр.) этот самый культ можно наблюдать во всей красе. Тризубы, флаги, вышиванки, портреты Тараса Шевченко на самых видных местах, даже непонятно, то ли ленинская комната, то ли храм, и "богословие", где национализма очень много, а православия совсем чуть-чуть, для создания видимости. По вопросу же чрезмерной подозрительности, хочу вам напомнить, что в нашей украинской церкви были и Филарет Денисенко и Михаил Рогоза! Они оба были киевскими митрополитами, что не помешало им совершить страшные преступления против Церкви. Так что, да, теперь мы боимся.
Ответить
-
"Мы считаем деструктивным вмешательство в церковную жизнь Украины политических и околоцерковных общественно-политических организаций, в том числе заграничных...."- настораживает, что московские православные братья уже стали зарубежными.
Ответить
-
А не настораживает, что для "московских православных братьев" УПЦ уже стала чужой Церковью. Иначе как понять, что такой рьяный борец против автокефалии как Кирилл Фролов плевать хотел на решение собора епископов нашей Церкви, как бы говоря им: "а я вам не подсуден, я из другой Церкви". В том-то и ложь Фролова (и в статье это прекрасно показано), что на словах он борется против автокефалии УПЦ, а на деле его и ему подобных борьба выталкивает УПЦ в автокефалию. Именно поэтому Фролов опасен, он, действительно, опаснее врага.
Ответить
-
Было бы желание, а повод всегда найдется. И не надо кивать на К.Фролова, когда среди епископов УПЦ такая распря. Примером тому неприглашение владыки Агафангела на заседание епископата. А Кауров, видно, таки сильно мешает свидомым кефалам, что его постарались облить грязью перед блаженнейшим. Ведь все формулировки на Каурова сначала отработали на сайте Драбинки. Даже православный священник не удерживается от эмоций и злобных инсинуаций, когда пишет о Каурове. При этом не приводя решительно ни одного факта (поразительно, но это так - ни одного факта!) Одни оценки и догадки. Так что как в одной украинской пословице про дитя и невестку. Помните?
Ответить
-
Т.е. Вы хотите сказать, рыба, что 50 архиереев, которые приняли резолюцию решили оклеветать честного Каурова? Или их облапошили, а сами они документ не читали и не видели, что там нет ни одного факта? Как у вас язык поворачивается такой вздор и хулу произносить?! И что за вздор про неприглашение вл. Агафангела на какое-то "заседание епископата"? Митрополит Агафангел был на соборе и подписал осуждающее Каурова и Фролова постановление. Может тоже по недомылию? Словом, нет в украинской Церкви достойных людей, окромя Каурова и примкнувшего к нему Фролова...
Ответить
-
Статья - полный бред. Нам что больше делать СОВСЕМ нечего, кроме как начать между собой врагов выискивать??!!! Это низость чистой воды. Автор сего опуса - ревнив не по разуму! Для меня достаточно было прочитать "Кирюшка", чтобы оценить аргументацию автора. Я читаю сайт "Единое отечество" Каурова и меня там все устраивает, как и в информационной части "Русской линии" Все это бодание графоманов на форумах я никогда не читал, но вот пришлось... Как в дерьме побывал! Не хватало нам, православным, наячать меряться своей правотой! Это смешно-с! На мой взгляд, редакции следовало бы сосредоточиться на ИНФОРМАЦИИ, и НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЬ взаимные упреки. Можете не сомневаться, что враги России и Православия очень радуются подобной писанине Григорьева. Юрий Бондаренко, координатор Проекта "Возвращение"
Ответить
-
Нет, Юрий Константинович, не согласен с твоей интерпретацией статьи. Конечно, есть особенности стиля, личные симпатии-антипатии, которые так или иначе проявляются в любом тексте. Но главное не личные чувства Григорьева к Фролову. Ведь что произошло. Архиерейский собор УПЦ осудил деятельность Фролова, в решении не названо его имя, но всем понятно, что речь о нем. Конечно реакция самого Кирилла - дело его личной совести. Он сделал вид, что определение собора его не касается, более того, по чьему-то "мудрому" совету избрал наступательную тактику, в личных разговорах, в интернете он и его "френды" утверждают, что решение собрания епископов - происки "автокефального лобби", сомкнувшегося для борьбы с принципиальными Фроловым и Кауровым с "диомидовцами-царебожниками". Повторяю, Бог ему судья. Но Фролов - публичная персона, он пресс-секретарь Союза православных граждан и очень любит выступать публично не просто от своего имени, а от "миллионов православных граждан". А потому СПГ должен был отреагировать на решение Архиерейского Собора и, если не снять Фролова с должности, то хотя бы осудить его, запретить ему выступать от имени организации. Такая возможность была. В конце декабря на частном заседании руководства СПГ рассматривался конфликт Фролова с Семенко (куда В.Лебедев запретил прибыть Григорьеву, который, кстати, входит на бумаге в реководящие органы СПГ). Но руководство СПГ тоже сделало вид, что резолюция Архиерейского собора к Фролову отношения не имеет. Тем самым украинским архиереям (архиереям нашей Церкви, между прочим) руководство СПГ ясно показало, что не намерено прислушиваться к их решениям. Это же вопиющее безобразие. Именно об этом статья Григорьева. И если мы будем закрывать глаза на такое безобразие во имя мнимого единства рядов, грош нам цена, как православным христианам.
Ответить
-
Уважаемые коллеги! 1. Союз Православных граждан Украины, далеко не "самораспущен", как пишет коллега Григорьев.Организация действует, только пока не проводит и не участвует в уличных акциях, т.к это осуждено Резолюцией Арх. Собора. Все структуры СПГУ, включая киевский офис, задействованы в распространении газеты "Православный Телеграфъ" по Украине. Выходит еженедельная телепрограмма "Единое Отечество", активно работает Портал СПГУ http://www.otechestvo.org.ua/ 2. СПГУ 30.01. 08 г. подал Прошение в Церковный суд УПЦ с просьбой разъяснить суть Резолюции Собора. Пока ответа нет и видимо, в ближайшее время оно будет опубликовано на официальном Портале СПГУ. 3. Статья Григорьева, действительно может быть реакцией "РЛ" на статью Петра Воскресенского, опубликованного на "Православии. ру" и у нас на сайте, гораздо раньше "РЛ" :http://www.otechestvo.org.ua/main/20081/1934.htm. Причины написания материала, порочащего СПГУ, Фролова и др. патриотов Украины, остаются на совести Григорьева. 4. Митрополит Агафангел не был на Арх. Соборе 21.12.07г., по причине болезни, так же как не был и на хиротонни еп. Александра (Драбинко) 19.12.07г. По Уставу, он обязан подписать все Решения Собора, однако имеет право на "особое мнение". Его Владыка уже высказал. 5. Оставляет желать лучшего тон статьи Григорьева и наличие не проверенных доводов.Просматривается желание добивать СПГУ и реорганизовать СПГ, по его Григорьева рецептам. 6. Нам, в СПГУ его рецепты не нужны, и мы считаем статью Григорьева весьма вредной, деморализующей борцов с реальной автокефалией на Украине. Более подробные ответы См. в материалах: "Агрессивная некомпетентность или нечто большее?" Кирилл ФРОЛОВ (http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/1014t.htm) "Кто заказал «крах митрополита Агафангела»? Петр СЕРГЕЕВ http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/1011.htm
Ответить
-
Уважаемые коллеги. Ознакомились с вашими претензиями и замечаниями. Не все вы точно излагаете. Статья священника Петра Воскресенского, насколько нам известно, не публиковалась на сайте Православие.Ру, а только на Едином Отечестве и Русской линии. С чего вы решили приплести сайт Сретенского монастыря, непонятно. Был или не был владыка Агафангел на Архиерейском Соборе, сие нам не ведомо, но мы знаем, что подпись владыки под решением Собора имеется. Но пусть даже и так. На Соборе присутствовали около 50 архиереев и все согласились с тем, что деятельность Валерия Каурова и Кирилла Фролова является вредной для Церкви. Этого разве мало?! Ознакомились мы с ответом Кирилла Фролова на статью Сергея Григорьева. Дешевые инсинуации Фролова (намеки на связь Григорьева то ли со сторонниками автокефалии, то ли со сторонниками епископа Диомида, странно, что не намекнул еще на связь с Порталом-Кредо), только лишний раз характеризуют фирменный стиль «выдающего эксперта по Украине». Фролов снова клевещет на украинский епископат, изображая большинство архиереев противниками церковного единства, хотя недавний Собор принял по этому вопросу однозначную реакцию. Впрочем, архиереи, думаем, найдут управу на неуемного «борца». Но вот за клевету на «Русскую линию» Кириллу Фролову, видимо, придется ответить. Он написал, что "Русской линией" «оклеветаны Синодальные отделы, среднее звено которых, якобы, состоит из "радикальных либералов", "ненавидящих традиционное Русское Православие", замечательный православный философ Аркадий Малер, православный публицист Ольга Курова, записали в "друзья врагов народа" замечательных белгородских священников Дмитрия Карпенко и Агафангела Белых. Досталось и о. Даниилу Сысоеву. На "РЛ" публиковалась клевета со стороны "царебожников", канонизаторов Ивана Грозного и Г. Распутина, на ревнителей единства Русской Церкви: Главу миссионерского отдела Одесской епархии о. Олега Мокряка и лидера СПГУ Валерия Каурова». Это ложь и чистой воды клевета. Никто из сотрудников Русской линии ни разу публично не выступал с критикой не только «Синодальных отделов, среднее звено которых, якобы, состоит из "радикальных либералов", "ненавидящих традиционное Русское Православие"», но даже и «замечательного православного философа Аркадия Малера и православной публицистки Ольги Куровой». Русская линия публиковала статьи, в которых действительно известные православные публицисты от своего имени высказывались по поводу различных идей Малера, Куровой и др. Мы изучаем с нашими юристами вопрос о клевете в адрес Русской линии со стороны г-на Фролова с тем, чтобы потребовать церковного суда над клеветником.
Ответить
-
Уважаемые коллеги! Нам думается, что новое интервью Митрополита Агафангела, данное российскому изданию поставит все точки над i в этой дискуссии. Завтра оно (Митрополит Одесский и Измаильский АГАФАНГЕЛ: «Мы готовы пройти этот путь до конца») будет полностью опубликовано на нашем Портале. А пока, мы приводим цитаты из него, в которых Владыка недвусмысленно говорит о православных общественных организациях, подвергшихся гонениям за свою позицию: Нынешним государственным руководством Украины поставлена задача: любой ценой добиться «автокефалии», отрыва УПЦ от Московского Патриархата уже в 2008 году. Местным администрациям дана команда продавливать курс на автокефалию УПЦ. Оказывается сильнейшее давление на священноначалие УПЦ МП, на епископат. (http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/1011.htm) В ход идут как щедрые посулы, так и угрозы, шантаж. Готовится расправа над наиболее активными сторонниками церковного единства, как среди духовенства, так и среди мирян. Делается всё, чтобы не допустить нормального функционирования тех общественных организаций, которые открыто противостоят угрозе нового раскола. http://www.otechestvo.org.ua/main/20081/401.htm СМ. "Обращение духовенства Одесской епархии к Предстоятелю УПЦ по поводу некоторых Решений Архиерейского Собора и публикаций сайта "Православие в Украине". Если Вам мало выступления Владыки и Обращения Одесского духовенства, то очень жаль... Посмотрим, какие Вы найдете доводы для комментариев интервью прославленного Митрополита, где он высказывает тревогу по поводу попыток устроения автокефалии на Украине. Это уже не СПГУ или ненавистные Вам Кауров с Фроловым говорят, это говорит авторитетный архиерей, Постоянный член Священного Синода УПЦ. Кстати, а Вы позвоните Владыке и спросите, был ли он на Арх. Соборе 21.12.2007г., как он относится к его Решениям, Резолюциям и т.п. И поставим на этом точку... Может Вам стыдно станет, коллеги? Или Вы хотите убаюкать общественное мнение и прав Фролов, когда намекает на некий внешний заказ Вашему Порталу? Простие если чем обидели, но мы на переднем краю линии фронта борьбы за единство РПЦ. И потому - попали под обстрел. С ув. пресс-служба СПГУЕдиного Отечества
Ответить
-
Уважаемые коллеги. Мы конечно, полностью опубликуем новое интервью Митрополита Агафангела, которое поставит все точки над i в этой дискуссии . Потому что из приведённого вами отрывка остаётся непонятным КЕМ «делается всё, чтобы не допустить нормального функционирования тех общественных организаций, которые открыто противостоят угрозе нового раскола», «государственным руководством Украины» или Архиерейским собором УПЦ МП, резолюции которого посвящена обсуждаемая статья С.Григорьева. Нам, конечно, совсем не «мало выступления Владыки и Обращения Одесского духовенства», но нам и нашим читателям также «не мало» решения Архиерейского собора УПЦ МП. Что же касается«тревоги по поводу попыток устроения автокефалии на Украине», так мы её полностью разделяем. Эта тревога сквозит практически во всех выступлениях Блаженнейшего митрополита Владимира, синодальных обращениях и решениях Архиерейских соборов УПЦ, когда дело касается церковно-государственных отношений. К сожалению, наши отношения с митрополитом Агафангелом не столь доверительны, чтобы мы могли ему позвонить и задать какой-либо вопрос. В своё время мы попросили Валерия Каурова посодействовать нам в получении ответов на некоторые наши вопросы одесского владыки, но и Кауров не смог ничего сделать. Да и нет никакой нужды отвлекать правящего архиерея от его многотрудных дел, вполне было бы достаточно пообщаться с его пресс-секретарём, но как это сделать? Дважды за последнее время мы пытались уточнить информацию в связи с заявлением пресс-службы Одесской епархии и анонимным Обращения Одесского духовенства . Но оба раза нам это не удавалось: епархиальные телефоны, указанные в церковном календаре не отвечают, а у вас, уважаемые коллеги, уточнить что либо не удаётся, так как ваш сотрудник, отвечающий по телефону всегда, к сожалению, оказывается «не в курсе дела». Очевидно, что нашим читателям было бы интересно узнать о реакции самого В.Каурова на решение Архиерейского собора. Может быть, посодействуете? Вопросы мы пришлём.
Ответить
-
Да, гррррраждане православные, риторика ваша напоминает риторику "грозных альбатросов" революции из ВКП(б) - заигрались вы, братцы, в политику, и за словом "православие", похоже, давно уже не видите уже слова "христианство". Помоги вам Господь!
Ответить
-
Уважаемые коллеги, вынужден все же отреагировать на постоянно повторяющееся мнение о каком-то личном конфликте между мною и Фроловым, которому якобы было посвящено заседание ЦС СПГ и т.д. Ну сколько же можно повторять: никакого личного конфликта у меня с Фроловым никогда не было! Я всегда относился к Кириллу с полной симпатией и пониманием его личных слабостей, мы всегда помогали друг другу, обменивались информацией и т.д. Но с определенного момента Кирилл начал от всех нас как бы удаляться, вышел, так сказать, на собственную орбиту и т.д. Я ТОЧНО ЗНАЮ, С ЧЕМ ЭТО СВЯЗАНО, но говорить сейчас не буду, чтобы не разжигать страсти. Ну мы относились к этому нейтрально-иронически: ну отдаляешься, ладно, твое дело. Так, перезванивались иногда. Но после выхода моих статей "Призрак Второго Ватикана" и "Наши новые миссионеры", чисто идеологических, хотя и довольно острых, НЕ СОДЕРЖАЩИХ НИКАКИХ ЛИЧНЫХ НАПАДОК НА ФРОЛОВА И ЕГО ДРУЗЕЙ, Кирилл, Курова и К как с цепи сорвались. Вместо принципиальной полемики по существу началась явно заказная истерика, навешивание ярлыков, ругань и просто какой-то поток сознания. Все эти тексты у меня есть. На фоне этого статья Маркиша, на которую я ответил (см: http://www.rusk.ru/st.php?idar=8972) - верх политкорректности, хотя и она, конечно, хамская. Если это называется "личный конфликт", то я, наверно, папа римский. ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩЕЕ БЫЛО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОЧЕНЬ СДЕРЖАННОЙ РЕАКЦИЕЙ НА ЭТОТ ПОТОК ГРЯЗИ И ОСКОРБЛЕНИЙ В МОЙ АДРЕС. Фролов называет свою реакцию "защитой Церкви". Насчет Украины говорить не буду, я этой темой плохо владею, но что касается неообновленчества в РПЦ - извините, здесь я, можно сказать, специалист. Вот теперь те, кто регулярно читают "Русскую линию", имеют возможность по ссылкам много чего на эту тему читать. Так, глядя на этого Евмения и К (а таких людей более чем достаточно в синодальных отделах, которые для Фролова, видимо, = Церкви) ЛЮБОМУ НЕПРЕДВЗЯТОМУ НАБЛЮДАТЕЛЮ АБСОЛЮТНО ЯСНО, ЧТО НИКАКОЙ КЛЕВЕТЫ, В КОТОРОЙ МЕНЯ РАЗ СТО, НАВЕРНО, ОБВИНИЛ ФРОЛОВ, В ТЕХ МОИХ СТАТЬЯХ НЕ БЫЛО, а, напротив, было сильно смягченное, поданное несколькими штрихами описание реальности! Но кое-кому до зарезу необходимо, так сказать смягчить удар, любыми путями дискредитировать меня, отвлечь внимание православной общественности от либерально-сектантского, неообновленческого гнезда, образовавшегося в недрах некоторых синодальных структур, а как? Ну и выпускается Фролов, согласный на любую грязную работу. Конечно, как его могут сдать, где еще такой кадр найдется! А тут еще некоторые в высшей степени порядочные и достойные люди, но которые, в общем, не в теме, начинают реплики подавать, что окончательно многих запутывает. В общем, приятного мало. Так что могу закончить словами уважаемого Юрия (которого хорошо помню еще по РХДД): "Все это бодание графоманов... я никогда не читал, но вот пришлось… Как в дерьме побывал!" Умри, поэт, лучше не скажешь!
Ответить
-
Ну, насчет того, что Лебедев - зиц-председатель и пр., здесь, конечно, Сергей Михайлович погорячился. Я его обиду на Валентина понимаю, но он и сам Лебедева теперь сильно обидел, а зачем? Лебедев - человек больной, после операции... Ну и вообще, зачем так о человеке вполне уважаемом, даже если он что-то не так делает? Нет, этого не могу одобрить, извините...
Ответить
-
Я, повторяю, по Украине не специалист, но, насколько мне известно со слов людей, принимавших НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ в работе Архиерейского собора УПЦ МП, вл. Агафангел на Соборе действительно отсутствовал, но потом к нему поехали домой с документами, и он все документы абсолютно добровольно подписал. Не знаю - так или нет, так утверждают люди с Украины, принадлежащие к УПЦ МП.
Насчет остального. Друзья мои, ну неужели непонятно, что приплетая сюда Малера, Курову и др., Фролов просто лукаво подтягивает этих, в общем, малозначительных деятелей до уровня проблемы "автокефалия на Украине"? И в результате действительно важнейшая тема оказывается заболтанной (как и проблема неообновленчества). Это очень дешевый и шаблонный прием. Никакой клеветы у меня, как понятно, не было, все было основано на подлинных высказываниях, но сейчас крайне ошибочно и контрпродуктивно было бы опускаться на уровень всего этого "кулера" вместо обсуждения судьбоносных для Церкви проблем. Все это дешевая провокация.
Насчет синодальных отделов - я все жду, когда этот провокатор и чей-то цепной пес обратится по поводу моей "клеветы" в церковный суд. Там и будут названы конкретные имена конкретных сотрудников, подробно освящена их деятельность, я потребую всесторонней независимой экспертизы деятельности того же Евмения и др., а также расследования того, кто этих людей прикрывает и чем вызвана столь горячая любовь этих покровителей к бойцам антицерковного фронта. Одно дело - публицистика, другое дело - официальная экспертиза и протокол судебного заседания. Это - документ, имеющий юридический статус! Пожалуйста, пусть идут в суд. Только ведь не решатся: слишком много негатива может всплыть. А судиться по поводу "кулера" - это смешно, это он вас на пушку берет.
Ответить
-
Да... Смотрю, события тут приобретают нешутошное, можно сказать, гомерическое измерение.
Получить осуждение Преосвященного Собора - это нужно конечно постараться и здорово. Но дальнейшее в свою очередь также непостижимо. В пользу решения Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) оказывается нужна борьба. Решение 50 епископов нуждается в защите, возвышении голоса. И ни кого-нибудь, а Сергея Григорьева.
Как результат, все на всех подают в церковный суд, а между тем множатся писульки с обвинениями и угрозами, ширится круг обиженных и т. д. Отцы-братья-публицисты-редакторы, мое к вам воззвание: пощадите читателя! Разбирайтесь, как знаете и сколько хотите, между собой. И потом, что вышло, расскажете. Вылито в адрес друг друга достаточно, церковный суд даст Бог разберет. А комментарии на комментарии в реальном времени создают видимость бурной активности, плохо совместимой прямо скажем с психическим здоровьем.
Не проще ли рассудить так, что Собор УПЦ (МП) - величина немаленькая, не меньше во вс. случае нас с вами, - и при желании обратится к любым организациям и лицам, в т. ч. и начальствующим, с целью урегулировать вопрос с деятельностью на Украине Кирилла Фролова. Никаких обращений от украинского епископата с жалобами по поводу собственного бессилия найти на Фролова управу кажется не поступало. Почему Собор принял такое решение, а не другое, нам тоже неизвестно. Причин может быть 1000, в т. ч. и политических, связанных с нюансами отношений с "оранжевыми" - например, как вариант, требовалось вместо автокефалии продемонстрировать хоть что-то такое самостоятельное. Предупреждение против совместной работы с СПГУ и СПГР церковным структурам на Украине дано. Опять-таки, в косвенной, не директивной форме. В Киеве по данному поводу ведется свой церковный суд, в котором позиция СПГУ, насколько можно понять, достаточно смиренная, взвешенная. Все остальное... не знаю, как назвать. Воздержусь, дабы опять кто-нибудь не обиделся.
Каждый просто очень трепетно принимает инсинуации и намеки в свой адрес, но одним росчерком пера или дробью по клавиатуре готов выдать любые намеки и оскорбления в адрес другого. Ибо оправдан. Высшими аргументами (война там на дворе, некогда и нечего мелочиться, против лома нет приема и пр.). Нет, не говорите, какое-то помрачение.
Ответить
-
Непонятно мне, Андрей, Ваше странное миротворчество. Григорьев написал статью, в которой поднял вопрос, старательно замалчиваемый нашими православными СМИ, - о соборном определении деятельночти Фролова на Украине как вредной, попытался вскрыть (убедительно или нет нет, это кому как кажется, по мне так вполне убедительно) причины откровенно хамского игнорирования этого решения Архиерейского Собора. Где тут инсинуации и клевета? Напротив Фролов, защищаясь, делает грязные намеки в адрес РЛ, стараясь изобразить нас как антицерковное издание, а он стало быть - жертва происков врагов Церкви. Это - откровенная клевета, за что мы и намерены привлечь г-на Фролова к церковному суду. Пусть перед архиереем (любым, мы готовы, в отличие от Фролова смиренно принять ЛЮБОЕ решение ЛЮБОГО законного архиерея нашей Церкви) докажет, что мы - антицерковное издание. По-моему все очень просто и прозрачно. А Вы тут про какой-то лом, высшие аргументы, помрачение. Честно сказать, не понимаю. Ведь очевидно, что Фролов так борется против актокефалии, что ее сторонников на Украине становится все больше, поэтому он и опаснее врага.
Ответить
-
И все же. Безоговорочно подписал вл. Агафангел, или высказал "особое мнение"? Это ведь архиважно! Или же СПГУ врут? Скажите прямо.
Ответить
-
Простите, пожалуйста, за дерзость, но прислушайтесь к вот этому: ограничения в выборе пищи налагает на себя едок, а не повар, иначе мы вместо всеядности получаем кормёжку по инструкции.
И Русская Линия здесь права: "Русская линия публиковала статьи, в которых действительно известные православные публицисты от своего имени высказывались по поводу разных идей Малера, Куровой и др. ". НЕ более.
Но позвольте процитировать В.В. Налимова: "Непонимание всегда вызывает агрессию. Степень агрессивности, наверное, может быть мерой непонимания". И здесь как говорится - нашла коса на камень... Это касается как Кирилла Фролова, так и Сергея Григорьева.
Я внимательно ознакомился с деятельностью РЛ в статье гл. редактора Анатолия Дмитриевича Степанова http://narodsobor.ru/default.asp?trID=446&artID=1483
Хочу отметить, что во многом позиции СПГУ и РЛ совпадают и "политическое православие" здесь присутствует и развивается СПГУ примерно потому же пути. Только РЛ работает в России, а не на Украине, а то Архиерейский собор давно бы имел "особое суждение" и по поводу деятельности Русской Линии.
В этой ситуации, кто и остаётся в выигрше так это Драбинко, кто действительно "опаснее врага"... Хотелось бы услышать мнение редакции Русской Линии по поводу "политического православия" и ответа Петра Воскресенского(согласна ли РЛ с ним?).
Ответить
-
Мне представляется, что Вы, г-н Градин, не имею чести быть с Вами знакомым, поэтому обращаюсь так, совсем не к месту цитируете Налимова, да и мысль Налимова весьма сомнительна, ибо, видимо, призвана доказать необходимость пресловутой толератности. Как раз деятельность Фролова на Украине для Григорьева да и для меня вполне понятна, а потому никак не может непонимание Фролова быть причиной агрессии к нему. Да и агрессии никакой нет, а есть раздражение тем фактом, что человек, не имеющий к тому соответствующий знаний и дарований, позволяет себе вещать от нашего имени, от имени православного народа и даже от имени Церкви.
Конечно, наши позиции по конкретным вопросам вполне могут совпадать с позицией Каурова и Фролова. Но наши позиции могут совпадать, к примеру, и с позицией раввина Шаевича в отношении деятельности ФЕОР, и с позицией муфтия Таджуддина в отношении муфтиев Гайнутдина и Аширова. И что с того?
Но вот в отношении так называемого "политического православия" мы, как мне представляется, категорически расходимся. Вообще это понятие представляется мне неадекватным и даже вздорным. Я помню выступление друга и единомышленника Фролова Аркадия Малера на заседании Клуба православных журналистов, где он с пафосом доказывал необходимость политического православия, что это едва ли не лозунг православной общественности сегодня. Малер заявил что-то вроде (сейчас не могу вспомнить точно), что наша цель - стремиться к активной политической роли Церкви, на что я ему возразил, что наша цель - личное спасение. Разговоры о политическом православии представляются мне политической трескотней некоторых плохо воцерковленных людей, пытающихся выдать себя за глубоких мыслителей. РЛ стремится только к тому, чтобы православные становились заметной силой в обществе, чтобы власть с нами, православными, считалась. Мы никогда не собирались разрабатывать какие-то сомнительные "проекты", никогда не играли в отличие от наших оппонентов в сомнительные игры с сомнительными людьми из властных и иных коридоров.
Ответить
-
Уважаемый Анатолий Дмириевич, я православный гражданин с Украины, наверное этого достаточно. Много кто-кого недопонимает и тендеция эта тем больше, чем больше людей начинает включаться в дискуссию. Переходя на личности мы отходим от обсуждения основных проблем, воспитывая друг друга. Что, в принципе, тоже не бесполезно.
Ваша защита Сергея Григорьева с позиции главного редактора Русской линии понятна, `даже, если тот не прав. Но, с точки зрения высоты планки, взятой Русской линией на отстаивание интересов Православной Церкви, это не не совсем правильно, что, наверное, хотел сказать Рогозянский, активно отстаивающий эти интересы вместе с РЛ. А Вы рубите с плеча... Рогозянский правильно заметил, РЛ была давним оппонентом Фролова, и сейчас говорить, что решение Архиерейского собора, касается только деятельности Фролова и Каурова, значит перечеркнуть деятельность РЛ связанную с ним, например: - http://www.rusk.ru/st.php?idar=5429 - 2000г., - http://www.rusk.ru/st.php?idar=5359 - 2001г., - http://www.rusk.ru/st.php?idar=6974 - 2002г., - http://www.rusk.ru/st.php?idar=5855 - 2003г., - http://www.rusk.ru/st.php?idar=4626 -2004г., - http://www.rusk.ru/st.php?idar=11033 - 2005г., - http://www.rusk.ru/st.php?idar=17738 - 2006г., - http://www.rusk.ru/st.php?idar=104683 -2007г...
Вы пишите: "РЛ стремится только к тому, чтобы православные становились заметной силой в обществе, чтобы власть с нами, православными, считалась." В каком обществе простите, и какая власть? В обществе православных граждан России и российская власть? Отношение Сергея Григорьева(Русской линии), к власти Украины: "Юнуковича", с "техническими ли" ошибками в статье, говорит скорее о безразличии к ней.
А действующей власти Украины действительно наплевать на православных граждан с Украины, а тем более из России. Об этом чётко сказал Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел: "Те, кто сегодня находятся у власти, стремятся окончательно уничтожить духовное единство братских народов – русского и украинского, единство Святой Руси. Они прекрасно понимают, что создать из Украины враждебное России государство невозможно, не разорвав связь Украинской Православной Церкви, являющейся душой народа, душой культуры и истории Украины, с Московским Патриархатом." "Нависшая над единством нашей РПЦ угроза не терпит более никакой комплиментарности, но требует от всех нас бескомпромиссной борьбы за Истину." http://www.rusk.ru/st.php?idar=25846
Между прочим, это обращение не опубликовано на официальном украинском веб-сайте Украинской Православной Церкви с главным редактором Драбинко. Почему? И то что редакция РЛ всячески пытается уйти от темы поднятой Петром Воскресенским http://www.rusk.ru/st.php?idar=105147 тоже на виду. Неужели «... не дюж»…
Ответить
-
Несмотря на то, что автор продемонстрировал неплохое знание ситуации, невозможно отделаться от впечатления, что «не об том кино». Иными словами, конфликт вокруг В.Каурова является просто поводом для С.Григорьева поговорить на свою любимую тему «о бунте зловредных «ревнителей» против церковной иерархии, которая лучше знает о том, что же на самом деле лучше». Перенеся рассмотрение конфликта в эту плоскость, автор фактически выставил на посмешище всю совокупность взаимно конфликтующих украинских общественников. Я не случайно подчеркнул взаимную конфликтность, поскольку изначально предметом разговора о Каурове был его конфликт с вождями иных организаций: В.Лукияником, Ю.Егоровым и другими. Зная лично участников распри, я не стану комментировать этическую сторону скандала, поскольку форум РЛ малоподходящее место для тиражирования сплетен. Обмолвлюсь об идейной составляющей разногласия, как она видится на расстоянии. Мне кажется, что одной из причин возвышения Каурова в глазах Москвы было то, что он, в отличие от своих конкурентов, особенно не досаждал ИНН-ами. Информационный покровитель В.Каурова, К.Фролов, очевидно, не упустил возможности обратить на это внимание Москвы. И когда люди Лукияника не там, где надо (точнее, там, где не надо) завели пластинку про коды, Фролов позиционировал их как маргиналов-«диомидовцев». Т.о. Кауров позиционировался уже не как «один из», но как «единственный из числа отстаивающих единство Русской Цивилизации «трезвомыслящий реальный политик»». В этом смысле мне совершенно непонятно, как автор, неплохо разбирающийся в украинской церковно-политической кухне, мог смешать в одну кучу В.Каурова с еп.Ипполитом? На этом хотелось бы остановиться особо. Реплику свою я начал с утверждения того, что С.Григорьев использует инцидент с Кауровым в качестве информационного повода для очередной порции критики в адрес наших небезупречных церковных общественников. Вначале создался фантом, снабжённый самыми разнообразными транспарантами, потом этот виртуальный образ пристегнули к реальному лицу К.Фролова, а затем спроецировали впечатление от этого малоприятного в общении человека на всех тех, кто, так или иначе, позиционируется как украинский православный общественник промосковской (здесь – антиавтокефальной) направленности.
Ответить
-
Благодарю за толковый комментарий. Простите Павел, но я не в коем случае не имел ввиду выставить «на посмешище всю совокупность взаимно конфликтующих украинских общественников». Более того, я искренне уважаю деятельность и В.Лукияника, и Ю.Егорова и других, и В.Каурова, в том числе. Ту, которую эти организаторы православной общественности направляют на защиту Церкви, но не ту, которая сеет недоверие между верными архиереями, духовенством, паствой. Я отдаю себе отчёт, что, видимо, многие верные УПЦ МП желают для Украины своей поместной Церкви, но не любой ценой! Но не в ущерб Православию, то есть для них всё же впереди интересы Церкви, а потом уже «поместности». Поэтому думаю, что в данный момент и не ставится вопрос об автокефалии верными православными Украины. Но как же можно запретить людям думать, желать иметь свою поместную Церковь? Как убедить, что она и так своя? Фролов и К «убеждают» так: это аксиома, это не обсуждается, это так и всё тут. Полагаю, что таким образом ещё никому ни в чём никого убедить не удавалось. А вот достигнуть обратного эффекта – запросто. И, конечно, я никак не смешивал в одну кучу В.Каурова с еп.Ипполитом. Общее у них, на сколько я понимаю, то, что их деятельность сеет раздор и недоверие у верных, и этим усложняет противостояние внешним разрушительным силам. Что касается ИНН на Украине. Возможно я не прав, но мне представляется, что он там становится всё более и более вопросом не вероисповедальным, а конъюнктурным. И его с разной степенью успешности используют все кому не лень для решения своих проблем.
Ответить
-
Дорогая редакция! Прекратите выяснять отношения! Написал Григорьев не очень умную вещь как по сути, так и по форме. Название вообще омерзительное. Все, надоело! Или других дел, кроме обсуждения Фролова, уже не осталось? Предлагаю лучше на форуме Колонки редактора СОБОРНО ПОДУМАТЬ О НАШИХ СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ПО ИЗГНАНИЮ БЕСОВ ВОЙКОВА И СВЕРДЛОВА С КАРТЫ РОССИИ К 90-ЛЕТИЮ ГИБЕЛИ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ!
Ответить
-
Ужас, ребята, читать ваши взаимные поливания помоями. Но, как сказал один из наших католиков, чем больше вы будете брат брата так поносить, тем больше людей пойдет к нам. И в России, и в Украине. Имейте это в виду. Русский греко-католик
Ответить
-
Альпинисту. А кто Вам сказал, что Вы - русский? А разве это не ваши казачки воду мутят?
Ответить
-
Нет уж, идите Вы сами в ЖЖ, уважаемый "русский" альпинист.
Ответить
-
Да, никак не могут некоторые люди, как говорится, "отделять мух от котлет".
Буду писать, как бы имея перед глазами воображаемый светлый образ моего любимого собеседника, Рогозянского, а также хорошо мне знакомого Юрия Бондаренко.
Понимаете, в статье Григорьева есть, так сказать, несколько пластов. Первый, самый важный - украинская проблематика. Здесь я уже принципиально позиционировался, повторять не буду, но с другой стороны голова на плечах вроде есть и есть люди, которые ВНУТРИ СИТУАЦИИ СИДЯТ, и, кроме того, они для меня просто авторитетны, как украиноведы. Имею я право с ними общаться? Вопрос риторический. Так вот: все люди с Украины, при этом, подчеркиваю, никакие не раскольники, а наши, из УПЦ МП, с кем ни поговори, при слове "автокефалия" реагируют так, как будто в тысячный раз на больную рану им соли насыпали. Ну, сколько можно, говорят они, вы здесь, в Москве, с ума, что ли, все посходили? (На самом деле говорится гораздо резче, вовсе непечатно). НИКАКОГО ДВИЖЕНИЯ К АВТОКЕФАЛИИ СРЕДИ УКРАИНСКИХ АРХИЕРЕЕВ НЕТ - это мнение всех людей с Украины, с кем мне лично довелось общаться. Знаете ли вы, например, о недавней встрече Ющенко с двадцатью ведущими архиереями? Уж как он их ублажал! И что в итоге? ОЧЕНЬ ЖЕСТКО ему архиереи в итоге ответили: светская политика для нас не существует, для нас существует только каноническое право. Ergo, раз Москва автокефалии не дает, стало быть, ей не быть. Так что украинские архиереи мужественно сопротивляются давлению "оранжевых"! А некоторые люди здесь в Москве говорят: "Все продались, в мае будет автокефалия". Ну откуда вот они знают про этот май? Не кажется ли вам, дорогие, что подобно самой "оранжевой революции", которая на 70 % финансировалась российскими олигархами и лишь на 30 - Соросом и К, ЭТА ПРОВОКАЦИЯ УПРАВЛЯЕТСЯ В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ИЗ МОСКВЫ? Я, подчеркиваю, ничего не утверждаю, у меня здесь нет таких точных и обширных знаний, как в вопросе о неообновленчестве в РПЦ, я лишь вопрос задаю. Кроме того. Ежику понятно, что автокефалия канонической украинской Церкви не выгодна, поскольку на следующем этапе их будут объединять с раскольниками, с филаретовцами, а это значит, что придется делиться, причем ВСЕМ. Они что, могут хотеть делиться с М.А.Денисенко, отлученным от Церкви??? Так что когда Фролов и Кауров борются с украинскими ПОЛИТИКАМИ, оказывающими давление на Церковь с целью добиться автокефалии, то в этом они, конечно, правы. Но, насколько я понял, мысль Григорьева заключается в том, что надо бы почетче отделять этих людей из администрации президента Украины, СБУ и их заграничных "кураторов" от украинских архиереев УПЦ МП. Что в этом неверного?
Второй, так сказать, пласт, самый спорный в статье Григорьева - это оценка деятельности СПГ России и Украины. Здесь я четко высказался и еще раз могу повторить, что с позицией С.М. далеко не во всем согласен, а во многом - решительно не согласен. В подробности входить не буду по понятным причинам. Но кстати, вопрос (ВОПРОС!) к знатокам проблемы: есть сведения, что у Каурова две или три судимости. Так или нет? Если так, то снятые или не снятые и по каким статьям? А то Бог знает что рассказывают. И хотя я член Центрального Совета СПГ России, ни от кого не могу точного ответа добиться! Так защитите вашего собрата, коллеги из СПГУ! Еще вопрос. Я тут прочитал, что при разборке с Добычиным Кауров вызвал отряд рейдеров (!), а те - группу "Беркут". Вот, Андрей, а Вы все на нас катите! На фоне их разборок, это все так, виртуал... Было или нет? Или уже легендами обросли братчики-то?
Наконец, третий пласт - это личность и методы работы г-на Фролова. Вы его знаете заведомо хуже, чем мы здесь, в Москве. Наверняка на Украине они с Кауровым сделали много и хорошего. Но, хорошо зная методы работы и отношение к людям Фролова, я, знаете ли, когда слышу, что под знаменитым письмом клириков одесской епархии (которое угадайте, кто писал) стояла подпись некой игуменьи, а когда ее саму официальные лица УПЦ МП спросили, так матушка ответила, что текст в первый раз видит и "была бледна, аки полотно", то начинаю как-то вдруг этому верить. На собственном опыте знаю (и могу привести конкретные примеры, см., кстати, упомянутую в одном из предыдущих постов статью "Кто разбрасывает камни?"): ему соврать или подпись сфальсифицировать - что стакан воды выпить. Для Кирилла в его нынешнем состоянии человека не существует вовсе (кроме очень узкой тусовки "своих"). Люди - инструменты.
И последнее. Не кажется ли Вам, Андрей, что попытка усидеть на двух стульях сразу никому еще в полной мере достаточно долго не удавалась?
Ответить
-
Прочитал и даже привстал, Владимир Петрович. Оглядел, пощупал свой стул. Вроде один... С гнутой спинкой, зеленой обивкой. Кривоват, правда. Если ёрзать чересчур сильно, можно под стол загреметь - реальная опасность видится такая...
Если серьезно, то ситуация сложна не тем только, что, как Вы правильно заметили, в статье соединены несколько проблем. Сама публикация создает еще одну проблему. Большинство реплик касаются этого (посмотрите сами). Наверно, это о чем-то говорит. В самой мягкой форме критические замечания выражены Вами - замечу, давним оппонентом Фролова. Единомышленники и симпатизирующие Фролову ничего из того, что могло бы заставить задуматься, вообще не найдут. Увы, так написано: вроде бы по теме, но с интонациями и нюансами, которые выдают в авторе априорную нелюбовь к Кириллу Александровичу. А это человека колеблющегося, ищущего озаставляет отнестись даже к фактической информации с настороженностью, сканировать всё на предмет предвзятости и личного интереса. Моя оценка в этом очень, я бы сказал, умеренная. Я думаю, что статья написана верно, но неконструктивно. Обидно, но ведь так бывает! Тот же Кирилл Александрович правильно радеет о единстве церковном, но делает это так, что одна уже фамилия "Фролов" у большинства на Украине вызывает кондрашку. Конструктивному человеку это скажет, что надо бы вообще поискать других методов, не вызывающих отторжения.
Почему некоторый скепсис я посчитал нужным высказать. Очень просто. "Русская линия" в последнее время нередко оказывалась посреди полемических перепалок. Которые, в отличие от Ю. Бондаренко, я не считаю такими уж праздными. Есть значительный разброс ощущений, как понимать Православие и каковы цели православных сегодня. К сожалению, православная традиция, православная истина не даны нам в такой же наглядной и самоочевидной форме, как например современникам оптинских старцев, Иоанна Кронштадтского или новомучеников Российских. При этом некоторых периодически начинает "нести" и они заявляют, что букв. "всё поняли" и свою личную точку зрения предлагают распространить на всех. Ну вот, скажем, М. В. Назаров или Р. Вершилло, или иг. Петр. Возникают периоды массовых увлечений, которые уже начинают представлять значительную сложность для жизни церковной. Например, в связи с "Письмом 20" Михаил Викторович в один момент набрал такую невообразимую популярность, что его реплики, рекламу собраний печатали и передавали в эфир без комментариев практически все православно-патриотические СМИ. Сегодня это кажется нонсенсом, и большинству ясно, насколько сомнительную роль сыграла "двоица" Назаров-Душенов в истории с депутатами. Понятен и далекий от адекватности характер этого... ЖБСИ. Но когда я вместе с Вами начал писать против Назарова, любая критика "мэтра" вызывала бурю негодования. Считалось, что близок прорыв и Назарова следует поддержать вне зависимости от его личности и методов. На несогласных моментально наклеивался ярлык "шабесгоев" (до сих пор правда не знаю, что это такое). Многие тогда могли бы сказать, что Рогозянский с Семенко сидят на двух стульях. Но ведь для Вас, Владимир Петрович, как и для меня, было понятно, что лекарство хуже болезни, и как бы ни повернулся вопрос с депутатским письмом, назаровскую бучу, пожар внутри Церкви надо гасить. Далее. Я был солидарен и непритворно с позицией "Русской линии" во многих вопросах. Я бы сказал даже, ВО ВСЕХ острых вопросах, за исключением, быть может, некоторой разницы позиций в том, следует ли пропагандировать "половой вопрос" в изложении Розанова. По-моему, не стоило. Или хотя бы не за подписью известного игумена. Но это были частности. Скажу с полным сознанием ответственности: позиция, занимаемая редакцией и постоянными авторами, оказывалась до сих пор абсолютно выигрышной, праведной, позицией сильного. Мне было легко и приятно отстаивать генлинию "Русской линии", как и наоборот, приятно и легко было представляться от "Русской линии", в качестве одного из ее постоянных со-трудников. В качестве положительного примера назову освещение "Русской линией" и гл. редактором А. Степановым темы СРН. Тут я не участвовал, ничего не знаю, но необходимое представление о происходящем от РЛ получил. Так вот, нынешнюю ситуацию я оцениваю, ну если не прямо противоположно, то двойственно. Просто, убедительно, взвешенно, без натяжек и горячения, КАК СИЛЬНОМУ тему УПЦ-Фролова-СПГ не представить. По кр. мере сейчас. В этом полеОБЪЕКТИВНО нет пока намеков на возможные решения. Тем более, в упомянутом сцеплении: УПЦ-Фролов-СПГ - ситуация запутывается, в ней одновременно действуют множество разнонаправленных факторов. Вдобавок у "Русской линии" отсутствует самоочевидные поводы и основания становиться в авангард анти-фроловской кампании. Почему, скажите, в данном случае инициативную роль "Русской линии" другие должны воспринимать как естественную? Существует масса инстанций и сообществ, которых деятельность К. Ф. касается в куда большей степени: СПГ, московские православные организации, украинские православные организации, православное журналистское сообщество, институт стран СНГ, священноначалие УПЦ, ОВЦС... Субъектами разбирательства, источниками информации и инициатив должны быть они, со стороны же "Русской линии" это будет восприниматься сугубо неестественно и странно, эдаким роялем в кустах. "Русская линия" должна проявлять постоянное внимание к теме - это да. Что она до последних дней, к чести сказать, и делала. В крайнем случае, можно попробовать сделать заявление от лица ряда СМИ, побудить высказаться официальных лиц. Всё остальное ставит автора и редакцию в заведомо слабое, раздвоенное, подверженное критике и, главное, не имеющую под собой конкретных предложений, положение. Всё, что я знаю на сей счет, убеждает меня в этом. По факту чего мне, как "ветерану движения", остается лишь сожалеть. Последствия настоящей публикации будут аукаться по другим темам. Ведь и по остальным вопросам, как миссионерство и пр., полемика не закрыта! Изменяется "планка" - вон в украинской Раде повелось бить морды и орать в мегафоны, так другого уже как бы и нет. Поскандалив однажды (а контекст того, что в статье, относительно Лебедева и СПГ - это скандал, как ни крути), Дорогая редакция вряд ли сможет на форумах играть безупречно-нравственную роль, призывать других скандалистов к порядку. Меняется очень, очень многое. В первую очередь, восприятие читателя. Восстанавливать доверие всегда сложнее, чем нарушать. Аудитория очень хорошо чувствует, намерена ли "Русская линия" давать взвешенную картину или встаёт на одну из сторон и "фильтрует" информацию в соответствии со своими интересами. Я думаю, ни деятельность Фролова, ни фигура Фролова не заслуживают того, чтобы делать исключение и терять накопленные преимущества.
Также Сергей сказал, на мой взгляд, правильную вещь: если организация назвалась "Союз православных граждан", значит, она собралась выражать и учитывать моё мнение как одного из миллионов православных граждан. Пользуясь тем же, скажу: мне в таком случае, как входящему в круг постоянных авторов "Русской линии", тем более естественно заявлять особую позицию в связи с данным редакционным выступлением. В т. ч. и публично, во избежание недоумения многих. Поскольку таким образом МЫ ПОДТВЕРЖДАЕМ, что в кругу "Русской линии" по спорным вопросам может иметь место честное, открытое выражение позиций, поиск нравственной истины, а допущенные отклонения имеют тенденцию исправляться.
У меня всё. Разве только к изложенному у кого-то возникнут вопросы и замечания.
Ответить
-
У меня, Андрей, возникло много вопросов и замечаний к Вашей реплике.
Мы ценим всех наших авторов, особенно наших постоянных авторов. Однако от имени РЛ высказываться могут только главный редактор и его заместители, т.е. Ваш покорный слуга и С.М.Григорьев и А.М.Колышкин, свои выступления по принципиальным вопросам мы всегда согласовываем, либо делаем заявление от имени редакции. Авторы же РЛ имеют полную свободу высказывать любую точку зрения, поэтому нет ничего удивительного, что Вы критикуете позицию РЛ, выраженную в статье Григорьева. Вы ведь не являетесь и никогда не являлись сотрудником Русской линии.
Тезмсы Ваши представляются мне неубедительными и даже сомнительными с точки зрения их цели. Статья Григорьева посвящена обсуждению проблемы автокефалии в наших СМИ и общественных организациях. Фигуру Фролова тут обойти невозможно, ибо он в этом обсуждении давно играет активную, если не ведущую роль. Так что "анти-фроловская кампания РЛ", это - мимо цели. То, что Вы и некоторые другие пытаетесь интерпретировать статью Григорьева как антифроловскую, требует только лишь пояснений со стороны автора, что он, насколько я знаю, намерен сделать в ближайшее время.
Вы говорите, что выступление РЛ на эту тему смотрится неестественным. Это почему же? Что разве обсуждение деятельности Фролова запрещено? Или он стал неприкасаемой фигурой? В том числе молчание руководства СПГ по этому вопросу вынудило нас выступить. Вы может быть не знаете, но предложения Валентину Лебедеву освободить Кирилла Фролова от должности пресс-секретаря и руководителя виртуального Московского отделения СПГ высказывались давно и не только нами. Наше предложение было вполне корректным: пускай Фролов выступает в СМИ как частное лицо или как представитель Института стран СНГ. На это мы получали ответ: некем заменить, поэтому придется терпеть. Терпели. Но в последнее время Кирилл просто "забронзовел" и все те особенности его характера и поведения на публике, которые раньше вызывали гримасу сожаления или ухмылку, стали откровенно нетерпимы. Вы либо этого не знаете, либо делаете вид, что не знаете.
В чем же скандальность статьи Григорьева? Может он сообщил что-то о неприглядных сторонах деятельности СПГ, Фролова или Лебедева? Нет. Может он рассказал конфиденциальные сведения, дискредитирующие СПГ? Тоже нет. Все всё знают. Ну сгоряча обозвал Валентина Лебедева зиц-председателем при великом комбинаторе Фролове. Это действительно звучит оскорбительно. Хотя это, увы, нередко бывает с каждым пищущим. По крайней мере со мной бывало, что ради красного словца обижал человека, хотя, казалось, написал правду.
Но никакой особенной скандальности в статье нет. Вы почему-то не замечаете, что сама по себе проблема имеет скандальный характер. Собор украинских архиереев признал деятельность мирянина Фролова как представителя СПГ вредной, а руководство СПГ сделало вид, что ничего не произошло. Вот где скандал, а не в статье Григорьева.
Совершенно непонятен мне вот этот пассаж: теперь "Дорогая редакция вряд ли сможет на форумах играть безупречно-нравственную роль, призывать других скандалистов к порядку. Меняется очень, очень многое. В первую очередь, восприятие читателя. Восстанавливать доверие всегда сложнее, чем нарушать. Аудитория очень хорошо чувствует, намерена ли "Русская линия" давать взвешенную картину или встаёт на одну из сторон и "фильтрует" информацию в соответствии со своими интересами". Что значит РЛ встает на одну из сторон? На чью? На сторону Архиерейского Собора? Что значит мы фильтруем информацию в соответствии со своими интересами? У Вас есть доказательства фильтрации информации? Какие это у нас "свои интересы"? И где? На Украине? В Союзе православных граждан? Мне непонятны Ваши намеки! А также их цель. Особенно в контексте того, что Вы подчеркиваете свою близость к РЛ.
Ответить
-
Ну уж, Анатолий Дмитриевич, если позволите, в данном случае комментарии на комментарии писать не буду. Не на чем настаивать Рогозянскому собственно, да и Вас понимаю. Написал что написал, хотите верьте, а хотите нет. Если статья чему-то поможет, буду рад. Хотя и удивлен очень.
Так просто показалось мне, что екклезиастовы спокойствие и рассудительность первой половины статьи должны бы вести во второй к некоему иному взгляду на проблемы и их разрешение. Хозяин - барин, и можно вперед ставить желание высказаться. И все же после настоящей статьи позиции К. Фролова, пресс-секретаря СПГ, как никогда крепки. Есть у меня на сей счет такое... бездоказательное предположение.
Также еще одна ремарка: все мы болеем сегодня такой болезнью распространенной, как синдром барышни в разводе. В своем анализе исходить нужно из того, что и Фролов, и Кауров, и Лебедев никуда не денутся. Они будут по-прежнему заниматься СПГ, прессой, автокефалией, Филаретом, УПЦ и т. д. Слишком узок круг тех, что способен и хочет. А значит, надежды отделаться быстрым и малым напрасны. Кирилла это, разумеется, тоже касается и даже в первую, главную очередь - насчет не плюй в колодец...
Ответить
-
Уважаемые коллеги! Прочитайте полностью интервью Митрополита Агафангела и сделайте выводы: прав ли Кауров и Фролов в своих опасениях по поводу вмешательства государства в дела УПЦ, насаждения автокефалии, реабилитации Мазепы, НАТО и т.д. Именно эти темы и поднимает СПГУ, в том числе и на своем Портале. У нас есть даже целая Рубрика:@Каноническая автокефалия УПЦ МП - это измена Православию" http://www.otechestvo.org.ua/Links/konstantinopol.htm, которая открыта еще несколько лет назад. Теперь, практически все, о чем мы в ней предуреждали - подтвердил Вл. Агафангел, а он иерарх информированый в высшей степени. Но именно эти наши опасения, высказываемые публично, вызвали недовольство молодых священнослужителей в Киеве, готовивших справку для Арх. Собора. Информацию и комментарии к ней Вы можете прочитать здесь:http://www.otechestvo.org.ua/main/200712/2401.htm Ответим на некоторые вопосы 1. - Кауров не имеет судимостей; 2. -т. Секретаря Одесской епархии +38-067-780-78-12, он Вам ответит по поводу "анонимности" Обращения Одесского духовенства, тем более, что его подпись там есть; 3.- т. Валерия Каурова: +38-050-905-22-12; т. офиса в Одессе:715-02-20; в Киевском офисе (который будто бы закрыт): (044)-285-36-86; 4.- г. Семенко: к сожалению, чувствуется, что Вы действительно (как сами писали) не знаете ситуации на Украине и тут Фролов намного более информирован и пишет совершено адекватные материалы, которые мы и публикуем. Все эти встречи были в прошлом, и Ющенко не послушал архиереев, продолжает свою линию. Если Вы ошиблись в своих выводах, а Фролов с Кауровым оказались правы, что следует из интервью Вл. Агафангела, то признайте это и примените весь свой недюжинный талант на поддержку нашей борьбы. 5. -При чем тут подпись игумении:она действительно отозвала свою подпись, когда более внимательно ознакомилась с текстом. Особенно, после звонка из Киева...Тем не менее, в прямом эфире одесской ТРК "РИАК" матушка подтвердила, что одесское духовенство поддерживает СПГУ, но она своей подписи под Обращением не ставила. При этом она добавила, что каждый имеет право высказать свое мнение, в том числе Кауров. 6.- Подробности о "Съезде СПГУ в Киеве, на которое было вызвано подразделение "Беркут" дабы не допустить в зал "опричников" Добычина-Запорожского-Дрямина-Поляковой, прибывший с целью сорвать форум Вы можете прочитать в отчетах здесь: "Рапорт председателя СПГУ В.В. Каурова Блаженнейшему ВЛАДИМИРУ, митрополиту Киевскому и всея Украины в связи с происшедшим на II съезде СПГУ" http://www.otechestvo.org.ua/main/200712/1015.htm, в этом документе все подробно сказано об этом инциденте С ув. пресс-служба СПГУ/Единого Отечество
Ответить
-
"Пресс-службе СПГУ". Спасибо за разъяснения, они очень ценны и интересны. Я, как вы могли заметить, никаких ВЫВОДОВ по Украине не делал, а лишь крайне осторожно позволил себе пересказать то, что слышал от людей, которые, что называется, "в теме" и чье мнение для меня не безразлично, а также задать некоторые вопросы, на которые теперь получил вполне удовлетворительные ответы. Теперь, в свободное от основных занятий время, буду сопоставлять одно с другим, осмыслять полученную информацию. Однако: если все это так, то вам следует немедленно подать в суд на газету "Дух христианина", чьи авторы утверждали, что у Каурова есть судимости. Это, в отличие от всего остального, "клевета" в точном юридическом смысле слова (то есть заведомо ложное обвинение в уголовно наказуемом деянии). Насчет того, кто в чем прав, об этом уже здесь говорилось: мы все полностью солидарны с вами в неприятии "оранжевой" заразы и в приверженности принципам единства Церкви. Однако позволю себе заметить, что раз у многих людей как на Украине, так и здесь, в усеченной России, создается впечатление о вашей конфронтации с архиерейским собором УПЦ МП (что подтверждается его известным решением), так может, вам все же следует действовать поаккуратнее со своим священноначалием? Или вы полагаете, что "Ющенко не послушал архиереев, продолжает свою линию", а архиереи свою линию уже не продолжают? Но тогда это слишком ответственное утверждение, известных фактов для него недостаточно! Кстати, вл. Агафангел с большим пиететом говорит о блаженнейшем Владимире, он-то на конфронтацию с другими владыками не идет! (Во всяком случае, из интервью этого никак не видно).
Насчет "молодых священнослужителей, готовивших справку" для собора - ничего конкретно сказать не могу, не моя тема. Но если так, значит по крайней мере для Украины мой тезис о "среднем звене менеджмента" в РПЦ, через которое порой идут вредные влияния, оказывается верным! Непонятно, почему же в применении к России известный вам Фролов с пеной у рта этот тезис оспаривает. Страна вроде исторически одна, традиции близкие, культурная близость, через советский период прошли и те и эти, западные влияния, всевозможная вредная деятельность всякого рода людей с Запада, сектантов и т.д. везде на постсоветском пространстве имеет место, но только вот на Украине некоторые "молодые священнослужители" (наверно, не в глубинке служащие) оказываются порой вредными и деструктивными, а в России все святые, наверно... Как-то не сходится... Впрочем, я понимаю, у вас свои проблемы, у нас свои, но меня, как системщика, всегда интересует, так сказать, закономерность а не одни лишь частности. Да и СПГ, в общем, един...
Рогозянскому. Я не давний оппонент Фролова и вообще не оппонент, мне пришлось лишь как-то реагировать на неспровоцированные потоки грязи, лжи и оскорблений, которые он стал выливать на меня где-то с конца сентября 2007 г. И к Украине (где его деятельность отнюдь не является абсолютно вредной, но и не может быть признана идеальной ПО РЕЗУЛЬТАТУ), это никакого отношения не имеет.
Кстати, с назаровским письмом скорее деятельность некоторых излишне ретивых братчиков можно сравнить. Назаров искренне хотел избавить Россию от негативного еврейского влияния. Результат - прямо противоположный. Мысль Григорьева-то заключается в том, что и здесь просматривается нечто подобное! Суть в том, что позиция С.М. - чисто церковная, а позиция братчиков - "политическое православие", то есть Церковь как инструмент политики. В этом есть своя правда, но зарываться не надо. Церковь в первую очередь все-таки корабль вечного спасения.
О личном не буду (как и о тех нюансах, о которых никак нельзя публично). Свое отношение к выступлению С.М. я, в общем, выразил. Во многом правильно, а в чем-то - контрпродуктивно, хотя эмоции и понятны. Его главная цель-то была - выразить свою тревогу по поводу Украины, а не личность Фролова как таковая.
А вообще посмотрим, как будет развиваться ситуация. В конце концов, Бог поругаем не бывает, Церковь жива силой Божией, а не "политтехнолгиями" и пр. Некоторые никак этого понять не могут (или не хотят). Так что молиться надо. Пока наша земная Церковь не лишена благодати - все происходящее с ней промыслительно и полезно для нашего спасения. Думаю, с этим никто не поспорит.
Ответить
-
В. Семенко: Мы не собираемся судиться с газетой "Дух христианина", как впрочем и с другими ангажированными изданиями -грантоедами: зачем на них обращать внимание и вытаскивать из маргинальной ниши через судебные процессы. Кто их знает? В СМИ много неправды и небылиц и нашем лидере и СПГУ. Взять хотя бы утку о "самороспуске" СПГУ? Организация успешно прошла все проверки, инициированные Минюстом, и спокойно действует после Второго Съезда.Цели те же, методы: информационная война с автокефалами, укроНАТОвцами, гонителями на русский язык и выполением других Программных задач.
Что касается Фролова, то мы и сами ему не раз указывали о недопусимости навешивания ярлыков на собратьев, пусть даже отчасти и не разделяющих наши взгляды. Кирилл, человек преданный России и Церкви. Он обладает способностью четко и метко, тезисно давать оценку тем или иным явлениям в нашей борьбе. К сожалению, иной раз этот талант он направляет на своих соратников, что приводит к конфликтам. Это надо расценивать как человеческие немощи и относиться к нему с пониманием ради того большого, что Кирилл, безусловно, делает. Во всяком случае, мы избрали такую тактику. Мы считаем, что публичное шельмование друг друга не делает никому чести... С. Григорьеву: Вы справшивали об отношении СПГУ к Резолюции Архиерейского Собора? Мы сегодня опубликовали, ранее анонсированное нами, Прошение в Церковный суд УПЦ по поводу этого документа, в котором мы вынуждены были напомнить о наших делах и спросить за что подверглись критике архиереев. Там высказана точка зрения СПГУ на данное Решение Собора. Это можно прочитать здесь: "Союз Православных граждан Украины направил Прошение в Церковный суд УПЦ: "Судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?" ( Ин. 7, 51). http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/1617.htm Кстати, ответа мы до сих пор не получили, и будем надеяться, что эта публикация на официальном Портале СПГУ подвигнет руководство УПЦ к диалогу с нами. С ув. Пресс-служба СПГУ
Ответить
-
будем надеяться, что эта публикация на официальном Портале СПГУ подвигнет руководство УПЦ к диалогу с нами.
Сильно сказано. Может быть, руководство УПЦ не только вступит с вами в диалог, но и извинится перед Кауровым и Фроловым, а впредь и советоваться будет перед тем как принимать решение...
Ответить
-
Влияние деятельности Кирилла Фролова на общественную жизнь нашей Церкви трудно переоценить. Могу без всяких оговорок сказать, что как минимум половина современных политических проектов, обсуждаемых или уже реализованных в православно-политической среде инспирировано Кириллом Фроловым и держится на его личной активности, на его ежедневном желании знакомить друг с другом нужных людей, мобилизировать все возможные силы, следить за всеми возможными публикациями, лишь бы не пропустить хоть что-то, что может помочь нашей Церкви. Если бы Кирилла Фролова не было - наша церковно-политическая жизнь была бы не просто "беднее", она была бы серее, скучнее и пошлее. Нужно ли отдельно напоминать о значении Кирилла Фролова в деле возвращения Украины в Россию (именно так) - в этом процессе он играет главную роль!
(c) Аркадий Малер http://arkadiy-maler.livejournal.com/268221.html
Могу с уверенностью сказать, что Кирилл Фролов в кругу наших ровесников, познакомившихся и подружившихся именно в те годы - самый молодой, энергичный и творческий человек. Из наших общих знакомых, кто-то, к сожалению, потерял способность обновлять "базу данных" и продолжает жить понятиями и представлениями 90-х. Кто-то уже чувствует себя "человеком средних лет", грустит, сгибается под "грузом прожитого". А Кирилла, его хоть к "Нашим" на "Селигер" отправь, хоть к неформалам, хоть к молодым интеллектуалам-снобам, он везде может зажигать!
(с) Ольга Курова http://samurfila.livejournal.com/336885.html
Да уж, зажигать он может... ДОЛОЙ ПОДЖИГАТЕЛЯ ВНУТРИЦЕРКОВНОЙ ВОЙНЫ!
Ответить
-
на его ежедневном желании знакомить друг с другом нужных людей,
Еврей, точно еврей!
Ответить
-
Да ну что Вы, русский, но наполовину...
Ответить
-
Половина хромосом сохраняет всю нужную информацию...:)))))
Не вдаваясь в детали на чисто умозрительном уровне замечу что "политическое православие" весьма лукавая конструкция. Православие оно разве нуждается в уточняющих или управляющих членах? Типа политическое, занимательное, молодежное, экологическое, культурное, музыкальное, за мир, против наркотиков, за честный выбор, всем сестрам по серьгам, против перенаселения, за планируемую семью.... Нет не нуждается. Совсем не нуждается. Более того словесный уродец "политическое православие" кощунственен и вреден потому что прямо противоречит заповеди искать прежде Царствия небесного. Именно вот эти "наполовину" и плодят уродцев типа "политическое православие", "обрядовое православие", "лубочное православие", "ритуальное православие"... На самом деле это есть их блэк паблик рилейшенз для которых в принципе никакого Царствия небесного не надо. Как в известной еврейской карикатуре пророк Моисей передает евреям "дополнительную заповедь - евреи, не забывайте про PR. Вот от такой "помощи" наверное и отказались 50 украинских архииерев.
Ответить
-
Для справки. Массовое настроение среди прихожан УПЦ МП за автокефалию УПЦ МП началось в конце 2004 и в начале 2005 годов, когда в храмах УПЦ появилось много молодежи, воспитанной в столичных вузах и прошедшей через "оранжевый " майдан. В основном это люди гумманитарной профессии: журналисты, психолги, социологи, политологи. Их идея фикс: они есть новая европейская (политическая) нация украинцев - и им все позволено. Для этих полувзрослых-полудетей политическая идея новой нации выше Христа. Христос с ними, а не они со Христом. В Церкви им скучно, борьбе с личными грехами и страстями они предпочитают политическуй борьбу. Молодежь они воспринимают как отдельный народ, обладающий правом решать, что хорошо и достойно будущего. Будущее - это они и есть.Только в дискурсе политической борьбы они и понимают жизнь в Церкви. Окормляют таких неофитов молодые, или не очень священники УПЦ МП, по духу либералы и экуменисты. Они приникнуты представлением о миссии Церкви как самой лучшей социально-благотворительной организации. Православную Церковь они воспринимают как отсталую с точки зрения современных технологий миссионерства общественную организацию, без реформирования которой, ее ждет неминуемый крах. Т.о. желание автокефалии есть продукт соединения молодых полуграмотных неофитов (политических националистов с европейским уклоном) с опытными идейными наставниками либерального обновления в Церкви. Отдельно об этой молодежи. Это Каиново племя. Родители им не автортет и не указ. Большинство из них оставили свои родные места и родителей и пробиваются в борьбе за место под солнцем в Киеве или областных городах центральной Украины. Ареал их пополнения села и городки цетральной и северной Украины, которые массово поддержали вместо коммунистов партию Ю.Тимошенко. В этих регионах происходит массовая деградация и исчезновение сельского уклада жизни. Поэтому эта молодежь очень агрессивна и настойчива. Они реальные социальные беженцы и им некуда возвращаться. В УПЦ МП произошло реальное соединение социально и культурно маргинализованых слоев молодежи с либерально-экуменическими философами и священниками. Поэтому идея автокефали на самом деле - это проект создания новой социальной реальности (жизни) для лишенных родины и семьи молодежи сельской Украины в условиях побеждающего либерального глобализма. Это попытка обрести свою землю теми, кто уже лишен корней, но еще хочет их иметь. И нет ничего удивительного, что они пытаются приспособить под это дело единственно доступную им организацию - Церковь. Православным нужно выстоять и умиротворить их. Время работает на нас. А реальной автокефали УПЦ на Украине не будет, Бог не допустит. На НЕГО уповаю, и только.
Ответить
-
Мартюшеву Алексею
Очень точная и взвешенная оценка ! Помоги Господи, Вам, Алексей, и всем нашим Православным братьям и сёстрам на Украине.
Ответить
-
Отлично. Так это же портрет Фролова только в украинском интерьере! Та же ставка на молодежь. Тот же тезис о политическом православии, как главном направлении деятельности Церкви. Те же близкие контакты с экуменическо-обновленческим лобби в Церкви. Это что ж получается: автокефал по природе своей поставлен бороться с автокефилией?! Вот почему он так нахально обвиняет РЛ в поддержке оранжевых. На воре шапка горит...
Ответить
-
В Церкви им скучно, борьбе с личными грехами и страстями они предпочитают политическуй борьбу.
О! Вот и объяснение кому нужен уродец "политическое православие". Я же говорил, что некто слепил этого уродца "чиста под себя". По внешности этого уродца ясно можно судить о личности того кто его лепил. Неплохо бы статью на РЛ вроде "Что/кто скрывается под вывеской "Политическое православие"".
Вообще Алексей Мартюшев дал очень и очень достойный анализ.
P.S. Чтобы "тупо" стоять службы как самое важное дело и потом умиротворенно и радостно идти домой нужно другое устроение или хотя бы другое настроение иметь.
Ответить
-
Алексей, скажите пожалуйста, какие конкретно киевские приходы и/или печатные издания генерируют такую "генерацию"? Я помню уже лет 10 назад подобные настроения появились в тусовках вокруг "Кириллицы" и "Камо грядеши". Но что меня действительно поразило, так это количество припаркованных возле Ионинского монастыря машин с помаранчевыми ленточками. А ведь ионинцы - один из оплотов прорусскости в Киеве. Впрочем, я там не был уже 3 года, м.б. заблуждаюсь. Благодарю Вас за прекрасный текст. Вот о чём следовало бы начать говорить. О конкретных ситуациях в конкретных епархиях. Но говорить осторожно и взвешенно.
Ответить
-
Дело в том, что журнал "Камо грядеши" и сайт Киевская Русь, издаются клириком нашего прихода о.Андреем Дудченко. Он один из активных деятелей либерального движения в Церкви. Он активно поддержал "оранжевую" революцию и даже сослужил на Майдане в те дни. Однако благодаря принципиальной позиции ныне почившего настоятеля нашего прихода о.Александра Креницкого "оранжевые" настроения не стали доминирующими среди верующих в 2004 и 2005 годах. Однако затем в приход стали массово приходить молодые люди, уже зараженные политическими методами борьбы за свое личное спасение. И у о.Андрея наконец появилась своя социальная база. Я думаю, это продлится не долго, несколько лет, и молодые люди займутся духовным деланием и Церковным служением, а не политико-социальными проектами интересного время препровождения.
Ответить
-
Уважаемый Алексей Леонидович, честно говоря, зная о наших разногласиях, не ожидал от Вас публикации такого лживого заявления. Да, я поддержал так называемую "оранжевую революцию", как гражданин Украины, имеющий право на собственную позицию. Причиной этого было не желание видеть то или иное лицо президентом, а стремление к гражданскому обществу, защита права избирать, протест против того, что "бело-голубые" политики в то время творили с нашей Церковью. При этом я не имел никакой символики, когда был в подряснике. Вы пишете, что я "сослужил на майдане" - читатели этого сайта наверняка поймут эту фразу неверно. На майдане или же с представителями УПЦ-КП я никогда не служил. Молебны (не о победе той или иной политической силы, а "об умножении любви и искоренении ненависти и всякой злобы"), которые совершал я в сослужении священников УПЦ или сам, проходили в отдельной часовне на Крещатике у стен мэрии, которую тогда поставили А.Деркач и Ю.Луценко. Действительно, тогда у нас возникли серьезные разногласия с покойным настоятелем нашего храма о.Александром, которые, однако, никогда не переросли во вражду. Я считал и продолжаю считать о.Александра глубоко интеллигентным и достойным всяческого уважения человеком. Почему он попал под влияние определенных личностей, пришедших в наш приход незадолго до этих событий - иной вопрос, и его не стоит выносить на публичное обсуждение. Смешно читать о том, что у меня тогда якобы "появиась своя социальная база". Я никогда не стремился быть общественным лидером, руководить каким-то социальным движением и пр. Как раз в 2004-2005 из нашего прихода ушли некоторые люди, не согласные с позицией настоятеля, и ушли именно потому что я не имел желания оформлять это в какое-то "движение". Интересно было бы подробнее узнать о "политико-социальных проектах интересного времяпрепровождения", которыми якобы занимается молодежь нашего прихода, наверное, включая и меня. Боюсь, что за этими словами ничего не стоит. Алексей Леонидович, если Вы имеете что сказать, то, по Евангелию, обличите своего ближнего сначала наедине, затем, если вопрос не будет выяснен, при двух или трех свидетелях. Не к лицу христианину публично заявлять ложь на клирика храма, в котором Вы иногда появляетесь.
Ответить
-
о.Андрею Дудченко. Прошу простить меня о.Андрей. Мне казалось, что я излагаю факты, с которыми и Вы согласны. Так же как и Вам известны мои взгляды на Ваши убеждения и права. Менее всего я желал вызвать в Вас чувство обиды и оскорбленного достоинства. Приношу свои извинения. Подтверждаю свою веру в то, вы не сослужили с раскольниками и т.п., т.е. в канонических нарушениях вас я не подозревал, да и не мое это дело. Далее. Социальную базу получили действительно не Вы, т.к. Вы занимаетесь журналистикой, а не организационной работой. Социальную базу в лице "оранжевой молодежи" получили ваши политические и социальный убеждения, которые мне чужды. Но об этом можно в личной встрече. На нашем приходе "оранжевые" настроения бысто пошли на убыль благодаря четкой позиции настоятеля о. Александра Креницкого. Этой позиции он придерживался вплоть до своей кончины в январе 2007 года. Для меня он был и есть русским христианином, православным священником, отвечающим за духовное здоровье своей паствы перед Богом. И странно соединять интеллигентность и "оранжевые" настроения. Нанешние "оранжевые" настроения части молодежи нашего, как и многих других приходов, заключаются в личном желании пользоваться правом участвовать в политических выборах: осуждать противников, выслушивать взаимнную грязь, поддерживать безумную идею нового национального строительства, верить рекламным лозунгам и харизматическим лидерам. По моему мнению, за правом как гражданина участвовать в политических выборах лежит распространение заразы гуманизма и поиска облегчения тягот своих личных грехов. т.е. духовно пьянеть и развращаться. Что касается "политико-социальных проектов интересного времяпрепровождения", то к ним я отношу Ваши потуги участвовать в создании "украинского" православия, модернизации церковной сознания и участие малой части церковной молодежи в этом процессе. И Ваши статьи на сайтах, встреча со студентами в Могилянке, и сайт Притвор и его форумы, и другое, о чем говорить следует не в личном обращении, а в изложении принципиальных разногласий, которое я и сделаю в ближайшее время. Важнейшая часть этих разногласий касается личного жизненного выбора, в том числе и в области прав и свобод, предостваленных современным государством гражданину, а не церковных догматов. Тут не может быть обличения, т.к. мы с Вами очень разные люди и по разному воспринимаем что в этой жизни хорошо, а что не спасительно. Что касается Вашей личной порядочности, журналистской этики, умению точно цитировать высказывания противников, то у меня сомнений не было и нет.
Ответить
-
Дорогой отец Андрей! Простите меня, но в голове не укладывается как православный человек и тем более священник мог поддержать оранжевый путч!!! По словам преп. Серафима Саровского, первым революционером был диавол. Дела диавола творят и его последователи в лице Ющенко, Тимошенко и их приспешников-маргиналов. Покайтесь!!!
Ответить
-
Уважаемый Евгений! Судя по интернету, и отзывам моих знакомых, которым я глубоко верю, клирик Андрей Дудченко - носитель полного набора тех "ценностей", которые четко обозначил талнтливый публицист В. Семенко. Этот клирик постоянно агитирует за вхождение Украины в НАТО, отмену ц-слав. языка, пытается вслед за иными петербургскими священниками похулить многодетность и похвалить педерастов, яко европейски ориентированных. Ну и прочее в том же ключе. Это горько и неприятно писать, но все это правда: сайты, редактируемые им - это в духовном смысле настоящая помойка, типа порта-кредо. Далее, мне сказали, что он в сане по канонам быть не имеет права - дважды женат. Вот такая печальная история . А майданный фанатизм - это только производная от духовной пагубы.
Ответить
-
Мартюшеву
--Отдельно об этой молодежи. Это Каиново племя. --
Интересное определение молодежи, уверовавшей во Христа и пришедшей в Церковь
--В этих регионах происходит массовая деградация и исчезновение сельского уклада жизни. --
В России это давно произошло, русская деревня спивается значительно быстрее украинской. Тем не менее Вы - за единство РПЦ. А проблемы с "каиновым племенем" молодых неофитов в России, что, по-Вашему, нет?
Ответить
-
Ответ Альпинисту. Да я сам из этого племени. Надеюсь был. Родители не авторитет, их идеалы общества справедлиовсти (коммунизма) высмеивал, считал их отставшими и не понимающими жизни. как потом оказалось ошибался. идеал общества стремящегося к правде и справедливости и мне близок, хотя он и не должен быть достижим в этом мире. А без веры Христовой этот идеал не живет долго. Женился без их совета или даже уведомления. Просто поставил перед фактом. Господь привел в Церковь и духовная борьба со своими немощами и окаменелым сердцем (моим) помогла сохранить семью. Но в семье верующий я один. За всех приходиться молиться и Бога просить о милости. В Церкви по началу так же хотел бороться с миром и всякими негодяями, на борьбу поднимал верующих. да им мудрости хватало от меня ныкаться, да отговариваться.А вы за меня помолитесь, если в Бога веруюте. Пусть и меня просветит. А то ведь и у меня сердце окаянное и ум помраченный..Прости меня грешного, Господи. В РПЦ я желаю, подчеркиваю - желаю, нести общий крест с последним пьянчужкой из тамбовской губернии. Может и Господь меня на Страшном Суде за это помилует в гордыне и тщеславии моем, да и то это не последние мои грехи.."Каиново племя" в России мне знакомо, я их люблю. Поэтому и нужно мне во Христе выстоять против их гнилых проектов нового миссионерства и политического православия, а затем и умиротворить их призывая Господа и будучи вместе с ними, разделяя наш общий крест. А Церковь будет политикой заниматься, например воюя против антихристовой веры в права человека и ребенка. А так же утверждая незыблемость родительской власти и авторитета над их дочерьми и сыновьями (а не над абстрактными детьми и абстрактными взрослыми) в противовес ювенальной юстиции и концепции молодежи, как отдельного народа.
Ответить
-
Давно не читал ничего более умного, чем анализ происходящего на Украине, сделанный здесь на форуме Алексеем Мартюшевым. Браво! Многоуважаемые господа редакторы "Русской линии"! Вот перед Вами готовый автор! Полагаю, что все читатели сайта поддержат меня в этом стремлении сделать ресурс интереснее.
Ответить
-
Абсолютно согласен с Юрием! Человек несколькими штрихами дал очень интересный и РЕАЛЬНЫЙ анализ ситуации. Я, по крайней мере, из этого недлинного поста гораздо больше понял про реальныне корни автокефалистского движения на Украине, чем из многих "наездов" Фролова на "оранжевых". Кстати, вот очень подходящий кадр для СПГУ!
Мартюшеву. Хотелось бы услышать вашу оценку ситуации вокруг СПГУ. Или Вы уже сотрудничаете?
Ответить
-
Да, и по отношению к Фролову написанное Мартюшевым также весьма показательно. Пример конструктивной полемики. Кирилл Александрович, напомню, проводит мысль о всяческой полезности и даже превосходстве того, что молодо, современно, активно и т. д. У о. Познанского уже было это: "новые православные", на которых Кирилл так уповает в Москве, оказываются "оранжевыми" в украинской специфике. Алексей Мартюшев раскрывает этот же тезис подробно. Спасибо. В России склонны схематизировать происходящее на Украине. Не знаю даже, кого считать реальным экспертом по Украине. Смотришь - вроде бы убедительно. И вдруг возникает то, что опрокидывает всю логику рассуждений.
Во всяком случае, мне понятна мысль о том, что "новая религиозность" плохо утверждена и носится ветром. Перед православными в РОссии сегодня не стоит острых церковных дилемм, однако не факт, что назавтра, при каких-нибудь поворотах мы не получим своих "свiдомих" из нынешних "новых". Я бы во всяком случае, предпочел лубочно-платочное Православие, тяжеловесное и инерционное, но менее склонное к политико-социальным аффектам.
Ответить
-
Уважаемые коллеги! Предлагаем Вашему вниманнию заметку ПетраСЕРГЕЕВА "Больше, чем агрессивная некомпетентность.",http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/1832.htm в которой автор поставил многие вопросы, обсуждаемые в комментариях к статье С. Григорьева. В материале присутствует много гиперссылок, наглядно иллюстрирующих аргнументы автора. Нам кажется, что "РЛ" нало высказаться по этой заметке, равно как и на аргументы, приведенные нашей пресс-службой ранее. Кстати, никто нам так и не позвонил, равно как и о. Андрею. Новикову? Трудно полемизировать с реальными борцами, у которых, к тому же, - все заархивировано. Более того, есть даже все видеоматериалы о деятельности СПГУ, описанной с нашем Прошении в Церковный суд УПЦ...http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/1617.htm С ув. пресс-служба СПГУЕдиного Отечества
Ответить
-
Преесс-службе СПГУ. Не могли бы вы пояснить: 1) является ли позиция Фролова, выраженная в этом "комментарии", написанном в его обычном стиле, ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ СПГУ? 2) Почему Фролов ОДИН И ТОТ ЖЕ ТЕКСТ на сайте пишет под псевдонимом, а у себя в ЖЖ - под собственным именем? Какой в этом практический смысл? Насчет "заархивировано" не понял. Не могли бы вы пояснить, какое у вас отношение к анализу уважаемого коллеги Мартюшева?
С ув., В. СЕМЕНКО
Ответить
-
А вот вам САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ реакция Фролова на статью Григорьева и наш форум: http://kirillfrolov.livejournal.com/274049.html. Без комментариев.
Ответить
-
Внимание! Друзья Куровой обвиняют Русскую линию в подготовке покушения на Кирилла Фролова! http://samurfila.livejournal.com/337660.html?thread=5084412#t5084412
Сам Фролов, считает обсуждаемую здесь статью и, вообще, всю РЛ "ножом в спину" Церкви http://kirillfrolov.livejournal.com/274049.html
Ответить
-
И расселились украинцы из сёл и мелких городков на Киев и областные города Украины в поиске места под солнцем. И проголосовали за Тимошенко. И пошли расселяться украинцы в города русские, на Москву и пригороды, и была их целая туча. И присоединилось к ним из деревень русских - много русских... И осталось нам уповать и надеятся на то, что не переизберут на четвёртый срок в России похожего на Тимошенко, например - Сергея Глазьева. И нам нужно выстоять и умиротворить их: «Национально-освободительная война уже идет, пока это война на страницах печати, на митингах, в интернете, в системе образования, в экономике, везде идет сопротивление. Армия будет на стороне народа." "Народное ополчение, это доктрина самоорганизации людей для сопротивления тому курсу, который проводит власть, в политике, в экономике, в образовании, в общественной жизни. И такое сопротивление идет, конечно, хочется большего, хочется свалить эту власть, но сил пока мало. Однако сопротивление нарастает.» http://patriot.rossija.info/online/9/
Всё потому это происходит, что американцы не токмо на Бога уповают, а и конкретные планы против России строят: http://www.amacad.org/publications/russian_mil_russian.pdf http://www.amacad.org/publi cations/swords_russian/toc.pdf http://www.amacad.org/publications/thinking_russian/toc.pdf htt p://www.amacad.org/publications/statehood_russian.pdf http://www.harvard-bssp.org/bssp_rus/public ations http://www.dcaf.ch/lpag/_publications.cfm?navsub1=4&navsub2=3&nav1=3 http://www.dcaf.ch /_docs/democratisingsecurity_ru/File03.pdf http://www.kgi.edu.ua/cisss-ua/?section=5 http://pd c.ceu.hu/view/country/Russia.html http://www.iss.niiit.ru/pub/pub-99.pdf http://www.nato.int/d ocu/review/2007/issue1/russian/debate.html
В этой связи, хотелось бы отметить ещё раз всем уповающим и надеющимся, слова Митрополита Одесского и Измаильского Агафангела: "Однако не следует забывать, что поддержка Константинопольского Патриархата уже давно включена в официальную политику Конгресса и правительства США. Поэтому, есть большая вероятность того, что Константинопольский Патриархат будет проводить не ту политику, которая выгодна ему, а ту, которая будет предписана Вашингтоном." "Конечно же, очень важно информационное освещение, причём как можно более широкое и открытое, событий церковной жизни Украины, особенно происходящих попыток отторжения УПЦ от Московского Патриархата." "Нависшая над единством нашей РПЦ угроза не терпит более никакой комплиментарности, но требует от всех нас бескомпромиссной борьбы за Истину." http://www.rusk.ru/st.php?idar=25846
Ответить
-
Я думаю, что украинской "самостийной" церкви грех раскалывать русское православие. Украинские раскольники кормятся на американские и бандеровские деньги, которые им платят за борьбу с Россией и русской верой. Это большой грех. Филарет должен покаяться.
Ответить
-
Большое спасибо Русской Линии и Сергею Григорьеву за великолепную статью! Не все способно действительно грамотноразобраться в ситуации. Сплошное ослепление. Очень точно подмечена деструктивность деятельности Фролова-Каурова, совершаемой как бы во имя единства Церкви и против автокефалии, а на самом деле объективно работающей на раскол. Тоько за последний год через сайт СПГУ-ЕО Фроловым под собственным именем, под именем "пресс-службы СПГУ", а также под разными псевдонимами (человек-оркестр) были оклеветаны многочисленные православные деятели и организации, епископы и сященники, которые отстаивают церконое единство России и Украины. Удивляет, что кто-то здесь в серьез полемизирует с "пресс-службой СПГУ", которая утверждает, что Кауров не имеет судимостей. Он не только имеет, он сидел, и сидел бы еще не раз, если бы его во врремя не "отмазывали". Да ведь ладно с ней, с одсидкой, если бы он покаялся. Вот лишь малые штришки к его портрету человека непосредственно от этого "православного деятеля" пострадавшего: http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=4810 А г. Рогозянскому следовало бы получше разобраться в ситуации, прежде чем изображать миртворца. Черного кобеля не отмыть до бела.
Ответить
-
Уже давно пора этому еврейскому мальчику (Фролову) закрыть рот. Это - самый настоящий провокатор и враг Церкви. Побольше бы таких статей как С. Григорьева.
Ответить
-
Уважаемые коллеги! Предлагаем Вам прочитать статью нашего обозревателя Ольги КРАВЕЦ "Редакция «Единого Отечества» призывает к милосердию "http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/1933.htm. Мы считаем, что Ольга достаточно ясно высказала мотивы, по которым необходимо прекратить эту дискуссию вокруг Фролова - Каурова, СПГУ-СПГ и т.д., которая только идет на пользу нашим общим врагам. Или недоброжелателям наших организаций так необходимо копаться в чужом белье? От них уже за версту разит личными мотивами, обидами и пр. Как в Великий Пост входить будете, господа хорошие? А если Кауров и Фролов продолжат свою работу, не взирая на ваши нападки? А если не успеете до Поста расправиться с СПГ-СПГУ? А похоже, что не успеете... Напрасно, кое-кто здесь пытается заставить нас оправдываться. Своим Прошением к Церковному суду УПЦ и предыдущими сообщениями на этой гостевой странице - мы все пояснили....
Ответить
-
Для меня Валерий Кауров - это очень далеко. даже представить не могу, при каких обстоятельствах мог бы составить своё мнение. Предпочитаю просто воздерживаться. Почему-то стало считаться, что нужно обязательно стоять на чьей-нибудь стороне. Без меня найдется, кому дискутировать подробности. Представьте, мы здесь не можем ни подтвердить, не опровергнуть ничего из информации о СПГУ и его лидере. Каждый верит тому, что понравится. Мне не нравится верить тому, что понравится. Вот и все кобели.
Ответить
-
Андрею Брониславовичу. А для меня, Андрей Брониславович, и Фролов это весьма далеко и туманно. Также как например нано-технологии. Все об этом говорят но плохо представляют. Да и про Вас с В.Семенко я тоже узнал совсем недавно. И если Вы затрудняетесь составить мнение то представьте как это далеко .... от народа!!!
К счастью (или к несчастью) в мире не существует абсолютно изолированных, 100% cамостоятельных вещей и явлений. Есть непонятный далекий Кауров, есть поближе но все такой же непонятный Фролов, а есть Ольга Курова. Она уже рядом (или тоже далеко?). И все дело-то в том, что эти товарищи (а с ними еще какой-то совершенно фантастический Малер, который например для меня существует только в этом форуме), вобщем вся эта Фантастическая Четверка, очень здорово друг друга цитируют, со-представляют, и отрекомендовывают, как настоящие супер-герои бьются дружка за дружку. Поэтому если приходится мяться насчет тех далеких (как иногда начинаешь сомневаться в существовании атомов, нейтрино, черных дыр и прочей не различимой невооруженным глазом мелюзги) стоит перевести взгляд на то что тут рядом и послушать как оно бойко рекламирует и защищает своих далеких товарищей (Спасибо Потапову за ссылки). Я лично от одной этой рекламы начинаю опасаться этих самых туманностей андромеды. А тем временем рядом с этими нолями стоит единица РПЦ.
Сознанию приятно верить что все это не перейдет рамок интернет-комиксов. Но я бы противоречил самому себе если бы не задавался вопросом а в каком виде это скрытое и далекое может завтра явно и близко явиться народу?
Ответить
-
Долгое время наблюдал за дискуссией и решил все же дать свой комментарий. В опубликованном на форуме комментарии СПГУ в первом же его пункте о судимости Каурова – ложь. Он сидел в тюрьме. За что – это другой вопрос и не тема нашего разговора. Ложь в первом пункте, делает недостоверными все остальные комментарии СПГУ и Каурова. Весь сайт СПГУ превратился в помойную яму лжи и грязных поклепов на священство, архиереев УПЦ и всех тех, кто осмелился возвысить свой голос с критикой Каурова и Фролова. Я хотел бы задать всем их защитникам только один вопрос. Неужели Предстоятель УПЦ МП, все архиереи Украинской Церкви, более сотни (только в «Русское содружество» входит 94 организации) общественно-патриотических, православных организаций Украины, выступившие единым фронтом против общественно-политического мошенничества Каурова и Фролова – слуги «оранжевого» режима, враги Церкви, России, Украины и славянского единства?! Что касается возможной автокефалии УПЦ, то, на самом деле, Фролов и Кауров помогают проавтокефалистским силам на Украине. И это отметили не только пророссийские организации Украины, но и само Священноначалие УПЦ МП. Кауров идет в тесной связке с Фроловым, который в свою очередь везде пиарит себя, как эксперта по Украине в институте стран СНГ К.Затулина – депутата ГД РФ. Кроме того, и сам Затулин стал активно организовывать и участвовать в церковных дискуссиях, чего ранее не делал. Поэтому поднятая ими истерия по проблеме автокефалии, дает кефалистам дополнительные аргументы: «видите, как Москва грубо вмешивается в дела УПЦ, как ее агенты вне и внутри Украины обливают грязью саму УПЦ и ее священноначалие. И не только в дела УПЦ, а и во внутренние дела Украины, т.к. несмотря на то, что Церковь отделена от государства, но Она является неотъемлемой частью его. Поэтому нам нужна полная самостоятельность – автокефалия». И эти утверждения не умозрительные предположения, а реальные, и звучат они тем активнее, чем активнее Фролов, Кауров, Затулин «борются» с автокефалией. Кроме того, общественное мнение и Украины, и России дезинформировано. То, что СПГУ, Кауров, Фролов – самые активные борцы за права российских соотечественников, Церковь, против НАТО и т.д. – МИФ! Просто они громче всех кричат о своей борьбе. На Украине много организаций, движений, в т.ч. и всеукраинских, которые ведут активную работу по всем этим направлениям. Я много лет тесно сотрудничал с Кауровым и Фроловым и знаю их лучше, чем кто-либо другой на этом форуме. И могу объяснить почему против них и особенно сегодня поднялась практически вся Украина. За последние 2-2,5 года Кауров и Фролов активно занялись общественно-патриотическим бизнесом, используя для этого и Церковь. Причем они стали прибегать к наглому мошенничеству, присваивая себе акции и мероприятия других организаций и движений. Схема проста. В.Кауров приезжает на чужую акцию со своим видео оператором, пятью бабушками и 20 флагами. Они снимают акцию. Потом дома монтируют видеоматериал, разбавляя его кадрами с флагами «Едино Отечества», выступлением Каурова, так, что это акция, якобы, проводилась Кауровым и СПГУ. Эта видео подделка демонстрируется в Одессе, в посольстве РФ в Киеве, Фроловым в Москве, на сайте ЕО и т.д. Далее, Фролов организует выступления главного борца Украины – Каурова на всех значимых конференциях, Соборах, конгрессах в Москве. Там это также все снимается на видео, монтируется и везется уже на Украину. Так, я лично присутствовал на конференции в Москве, в которой участвовал министр МИД РФ Лавров. За несколько минут до начала заседания Кауров подскочил к сидящему Лаврову с какими-то бумажками и стал тыкать в них пальцами. Лавров что-то там из приличия кивнул и началась конференция. Вся эта «беседа» была отснята оператором В.Каурова. А после монтажа она превратилась в протокольную встречу министра МИД РФ с Валерием Кауровым. Далее эта видеоподделка пошла в Посольство РФ в Киеве для уверения его сотрудников в тесной связи Каурова с высоким московским начальством. Вот такая схема и используется Фроловым и Кауровым. Реализация такой мошеннической схемы позволяет этим господам получать весьма реальные и немалые деньги и в Москве, и на Украине. И об этом все на Украине знали, но молчали, говоря «Бог им судья». Но, когда Кауров осенью прошлого года вернулся из Москвы на Украину и заявил, что он теперь главный по всем пророссийским и православным делам в стране, и что только ему будут давать деньги на эту работу и все должны идти под него работать, то тут-то все и поднялись с протестом. Я согласен с некоторыми участниками данного форума, что неприятно копаться в этом дерьме, но если этого не сделать, то мы в нем все и утонем.
Алексей Добычин Учредитель СПГУ, председатель Союза русского народа «Святая Русь», координатор ММФ «Прорыв»
Ответить
-
Не знаю Алексей, насколько Вы сможете это осознать, но аргументов больше нет, и не будет. Складывается впечатление о Вас, как о обманутом и обиженном. а на обиженных воду возят...
Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года. http://www.dostoevskiy.net.ru/lib/al/book/1444
ГЛАВА ВТОРАЯ III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ
«…по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Ответить
-
Уважаемые коллеги! Нас "порадовал" пост Добычина, который утратил "терпение" зреть на происходящую дискуссию и разразился откровениями в отношении нашей организации. Внесем ясность: 1.А.Добычин не является "Учредителем СПГУ", т.к. не был у нотариуса, который заверял в 2006г. соответствующее заявление в Минюст Украины; 2. Даже если бы он там и был, то никакого влияния "Учредитель" не имеет на текущие дела СПГУ, т.к. согласно Законодательства Украины права всех членов общественной организации равны, независимо от их участия в подготовке и подписании Учредительных документов. Кроме того, ни Учредители, ни Заместители председателя СПГУ не имеют права собирать Съезды СПГУ - это прерогатива только Председателя и Координационного Совета СПГУ; 3. Все утверждения Добычина не имеют под собой никакой доказательной базы. Просто слова, исполенные ненависти и боязни того, что растет у верующих симтатии к СПГУ, вопреки деятельности его подельников-опричников; 4. Оценку официального Прошения СПГУ даст Церковный суд УПЦ, а не Добычин и Ко. При этом, СПГУ имеет право на аппеляцию в вышестоящую инстанцию; 5.Членство Добычина в СПГУ было приостановлено еще весной 2007г. из-за его антицерковной позиции, где он позволил себе публично критиковать Священноначалие РПЦ, в том числе и Святейшего: СМ. "Полномочия А. Добычина, как первого зама Председателя СПГУ приостановлены. Заявление Союза Православных граждан Украины" - http://www.otechestvo.org.ua/main/20073/2402.htm "Какие "герои" "сражаются" с Валерием Кауровым?" http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/1501.htm; "Двуполый провокатор "Смирнов- Полякова" под маской ИА «Регнум». Андрей ФЕДОТОВ" http://www.otechestvo.org.ua/main/20081/1601.htm; "Кто, зачем, и почему организовал травлю Валерия Каурова? "; http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/1512.htm Мы думаем, что после прочтения этих материалов, в том числе и гиперссылок, многим читателям "РЛ" станет ясно почему вдруг "лопнуло терпение" у Добычина. Кстати, пусть пояснит Вам, уважаемые коллеги, КАК до сих пор законно действует "самораспущенное" им, Добычиным и Ко, СПГУ? С ув. Пресс-служба СПГУЕдиного Отечества
Ответить
-
"КАК до сих пор законно действует "самораспущенное" им, Добычиным и Ко, СПГУ"?
Не знаем как действует нечто, как вы, уважаемая "пресс-служба" заметили, среднего рода "спгу". Тем более, что все кто там находился, помимо нескольких человек всякого <...> повязанных с Кауровым из СПГУ вышли еще до признания этой лавочки антицерковной оргнаизацией на Архиерейском Соборе Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Для нас, православных верующих Украины слово нашего епископата - закон. А инсинуации и происки всякого <...> мы отвергаем по слову Писания: "аще кто Церкви не послушает, да будет тебе якоже язычник и мытарь".
Ответить
-
А вот то, что Кауров подал в церковный суд Прошение с обвинениями в несправедливости Предстоятеля УПЦ и Архиерейского Собора - это безпрецедентный случай в истории нашей Православной Церкви! Это тоже, что судиться со всей УПЦ МП. Ведь Кауров не направил Прошение к Блаженнейшему и Архиерейскому Собору, а подал его в суд. А суд призван судить. Это ли не говорит о том духовном состоянии в котором находятся Кауров и Фролов. Вразуми их Господи!
Ответить
-
Дорогие братья! От имени Пресс-службы СПГУ и «Единого Отечества» с вами общается всего один человек, и это сам Кауров. Сам, потому что он и в жизни, теперь сам, и в деле своем сектантском сам, во всем остался сам. После публичного разоблачения с ним осталось несколько человек. И это знает вся Одесса. Всякий, кто знает Каурова, по стилю и содержанию заметил, что так отвечать вам может, только Кауров. Так, я имею в виду, с наглой ложью. Он, действительно, был не единожды судим. Но, не это главное. Главное, это очередная клевета и наглая ложь каждого, кто встал на его пути зарабатывания больших денег на теме Православия. Он врет и сейчас вам. 1. А.Добычин, действительно является учредителем СПГУ, о чем свидетельствует информационная справка из Минюста. 2. Учредитель, в силу того, что является первым заместителем председателя, имеет полное влияние на текущие дела организации. А по Уставу СПГУ съезд имеет полное право собрать Координационный совет, что и было сделано. Но, разве признается Кауров в том, что, практически вся организация встала против него. Нет, конечно. Он провел липовый съезд из делегатов, 90 процентов которых отсидели за деньги свое время на его съезде по исключению из организации всех (!) ее действительных членов. Надо заметить, что многие делегаты на его нелегитимном съезде подходили ко мне в зале и спрашивали у меня. А кто здесь Кауров? А почему он не разрешил зачитать на съезде резолюцию предстоятеля УПЦ? А заплатят ли нам, если мы здесь уже 3 часа сидим, вместо 2-х, как нам обещали? А почему он не пускает людей, которые пришли сюда зачитать свою резолюцию? А почему мы должны через окно покидать этот зал, ведь те люди просто стоят у дверей и молятся, а не нападают на нас? А не пустил Кауров своих товарищей, потому что знал, что принесли эти люди с собой много доказательств его неправедной жизни и антицерковной деятельности. Дать им выступить, значит потерять очередной транш денег за борьбу с автокефалией. 3. Ни какой симпатии СПГУ к себе давно не вызывает. Наоборот, Каурова и его нескольких людей исключили из всех организаций российских соотечественников на Украине. С ним никто не общается и в Одессе. Прежде всего, потому, что человек этот имеет странную слабость, он постоянно лжет. 5. Подать в суд на блаженейшего и всех архиереев УПЦ, это еще раз показывает его смиренность. Его глаза закрыты деньгами за показушную борьбу с автокефалией, и терять он эти деньги не хочет. А вот, совесть свою он потерял без сожаления. И душу дияволу продал. А сколько душ других загубил своими нападками на Церковь, своим особым толкованием истории Православия, лишь бы оправдать свое право на получение этих денег. 6. Обратите внимание братья, в доказательство своей правоты, Кауров предлагает всем читать материалы его сайта. За кого же он всех принимает? Он, несчастный считает, что уже все публикации его сайта должны приниматься как аксиома, а мы, глупые не понимаем этого. Вот, только на сайте своем он почему-то, только оправдывается. Да все зло как-то, с ненавистью и остервенением. Да оно и понятно, деньги же уплывают. А боль за Церковь тут не причем. Ее, этой боли, у него вообще никогда не бывает. Ни Церковь наша Святая, ни спасение собственной души его никогда не интересовали. Он, человек глубоко, НЕверующий. 7. Членство Добычина в качестве первого зама в СПГУ никогда не приостанавливалось. Никогда мы за такое решение не голосовали. Да и в Уставе организации такого пункта нет. Опять врет, наш брат Валерий 8. И последнее. С чего Кауров взял, что его распущенное СПГУ действует. Все прекрасно знают, что как только все ушли от Каурова, СПГУ оставило свое существование, только на страницах его собственного сайта. 9. Никогда Добычин не выступал против Патриарха. Где доказательства? А вот, то, что Кауров и Фролов выступают против УПЦ, доказывает решение Архиерейского собора.
Ответить
-
Вот и второй пример православного конструктора "Лего".
В СПГУ: лояльны священноначалию РПЦ МП, оппозиционны священноначалию УПЦ МП, борются с заговором архиереев-автокефалистов, любят "политическое Православие", против Диомида и Ипполита, печатают статьи К. Фролова, "за" миссию и современные формы проповеди, в светских вопросах политкорректны.
Алексей Добычин, "Прорыв": лояльны священноначалию УПЦ МП, оппозиционны священноначалию РПЦ МП (основной его части, Патриарха "обманывают"), не видят заговора архиереев-автокефалистов, не любят "политическое Православие", за Диомида и Ипполита, печатают и печатаются у К. Душенова, радикальны в частности по "еврейскому вопросу".
Может быть, что-то неточно передаю, но дело не в этом - обрисовываю общие контуры ситуации. В целом около этого. Спрашивается: Вам не грустно? Вы еще чего-нибудь ждете от всей этой трагикомедии?
Ответить
-
Один из самых активных комментаторов на этом сайте - Рогозянский, судя по всему, совершенно не разбирается в происходящем. Или же намеренно искажает ситуацию. Никакого СПГУ здесь в действительности уже не существует. Существует Кауров, несколько оплачиваемых им сотрудников, и его замполит Фролов. Лояльны они только деньгам. Прорыв, в отличие от данной компании, это не виртуальная, а реальная организация. Она не оппозиционна РПЦ и не печатается у Душенова. Добычин, будучи противником автокефалии, придерживается антиэкуменической позиции и является антиглобалистом, и здесь действительно совпадает с влл. Ипполитом и Диомидом. Но на сайте Каурова можно найти огромное количество материалов посвященным борьбе с ИНН. Там целый раздел этому посвящен. Просто в определенный момент Фролов сказал Каурову, чтобы тему с ИНН прикрыли, т.к. она "некошерна". Поймите, у Фролова и Каурова нет подлинныъх убеждений, они либо пиарятся на том, что пользуется спросом у народа, либо делают то, на что есть соответствующий заказ.
Митрополит Кирилл (Гундяев), вопреки канонам Церкви, сейчас открыто заявил, что молиться с католиками можно. Кирилл Фролов, как человек митр. Кирилла, везде его славит как самого передового церковного деятеля и чуть ли не достойнейшего претендента на патриаршество. Также напомню, что эти слова митр. Кирилла не являются неожиданностью, они лишь подтверждают, что митр. Кирилл как был всю жизнь сторонником экуменизма, так им и остается.
Ответить
-
Вы правы, я плохо разбираюсь в этих боданиях. И, хуже того, разбирающихся не вижу, а только увлекшихся. Встречаешь суждения, с которые в отдельности вроде как принимаешь. Но в сумме со всем остальным... Экзотика, выдумки, кто во что горазд! Кауров на страже украинского епископата: не дает заблудиться. Добычин на страже экуменизма в священноначалии РПЦ. Вы сами-то не замечаете тупости происходящего? Если от Каурова все ушли, а все 90 организаций выступили против, то какие еще поводы для борьбы? Не пора ли успокоиться и быть проще?
Растащили мы Православие по своим норам. Каждый вертит, как хочет. Думы о чем угодно, о каких хочешь вселенских материях. А на поверку двух и двух невозможно сложить - передерутся. И нету того, к кому можно прийти, рассказать и услышать: "Сыночки, вот то важно, а это оставьте и будьте вместе".
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=60545&cf= "Русь православная". Алексей Добычин. "Оранжевая революция в МП: миф или реальность?" Не он?
Ответить
-
Встречаются такие люди, которые как бесы, если они и говорят правду, то только для того, чтобы дополнить ложь. Отец их дьявол. Я не мало по интернету дискутировал с раввинами и их лукавый стиль мне хорошо знаком. А господин Рогозянский - не раввин? Он в своем комментарии ложь разбавил полуправдой и приперчил обвинениями в антисемитизме. Так делают всем хорошо известные «журналисты». Рогозянский специально зацепил еврейский вопрос – это их «конек». Фролов, Малер и Ко, кстати, тоже регулярно прибегают к избиению «жидобоев». Но я нисколько не боюсь этой темы. Да, я подписал «письмо 500» и считаю последователей Шулхан аруха нацистами, уважаю Константина Душенова, как и любого русского патриота, не считаю иудейство традиционной религией России, считаю, что в школах должна преподаваться история русского народа и ОПК, а не еврейского, что мы не должны заменять свои памятные даты на дни памяти холокоста. Да, я против того, чтобы страной руководило любое нацменьшинство, а не русские люди. Я патриот России, русского народа и друг его друзей, будь то татары, евреи или чукчи. Кстати, поделюсь с участниками форума личным опытом. Как-то по приезду в Москву в 2005г. Кирилл Фролов пригласил меня на закрытую тусовку московской журналистской братии. Каково же было мое удивление, когда за огромным столом в полуподвальном помещении я увидел три десятка молодых журналистов и среди них не было ни одного русского! Но самое шокирующее произошло после. Фролов озвучил фамилию какого-то очередного врага и началась раздача разнорядок-заданий. Даже те из журналистов, которые знать не знали об этом человеке получали задание «заклеймить» его в своих СМИ. У меня невольно в голове тогда возникла мысль, что точно также в предреволюционные годы прадеды этих информационных «киллеров» вели консолидированную клеветническую кампанию против царской власти, Царя и его верноподданных. Через 2,5 года действие этой сатанинской технологии я и мои соратники испытали на себе. Это в качестве отступления для ясности сути рогозянщины и фроловщины. Рогозянский перекрутил факты, облил грязью и завершил: «Может быть, что-то неточно передаю, но дело не в этом – обрисовываю общие контуры ситуации. В целом около этого.» Да нет же, господин Рогозянский, дело как раз в этом. Общие контуры ситуации ни в целом, ни в частности Вы не обрисовали, а нагло оболгали «Прорыв» и меня. Мы верные чада РПЦ МП и не делим ее, как Вы, Фролов и Кауров, на части. Мы многократно делали официальные и публичные обращения против автокефалии УПЦ. Как на Украине, так и в России мы одинаково открыто и честно выступаем против экуменизма. А Вы, Фролов и Кауров боретесь против него только на Украине, а в России защищаете его и его лоббистов, а наиболее активно митр.Кирилла(Гундяева). Обвинение же в нелюбви к «политическому Православию» считаем тем же самым, что и к «суверенной демократии». Вы, господин Рогозянский называете черное-белым, а белое-черным. Хорошо, что у Вас фамилия такая, а то многие бы могли соблазниться.
Ответить
-
В чем личный опыт-то, Алексей? Опыт такой, что дай Бог, сказать откровенно, никому не показывать. Кириллу Фролову говорю прямо, как и Алексею Добычину: достали уже один на другого валить. Вы ж как визитные карточки друг у друга. Сами того не замечая. Орел с решкой. Ты хто? Я... я против Фролова с Кауровым. А ты хто? А я против Добычина с еще кем-нибудь. И всей жизни. На вас сходится православная пророссийская работа на Украине, а вы там в обидки играетесь и утыкаетесь в свои настроения, симпатии-антипатии. Без Каурова, можно подумать, шагу некуда ступить, не наткнувшись.
Про фамилию Назарову отвечал, по второму разу не буду. У нас в черносотенном СРН полтора десятка человек было и те передрались - каждый в другом, чуть что не так, еврея откапывал. Вот весь Ваш уровень, вместе с сайтом и публикациями у Душенова. Вы сами не только подтвердили сказанное в предыдущем посте, но еще высказали своё сокровенное: оказывается, одна фамилия Вам уже о чем-то там рассказала. Это называется лидер общественного движения! Э-эх, лидеры... На безрыбье только и хороши.
Кого Вы там при таких заявках собираетесь объединять ? Это не сила православной жизни, а слезы православной жизни - ваша с Фроловым деятельность. То же самое, что и у Кирилла: сколько раз говорю, на какой ляд одновременно со всеми ругаться? Что тебе дался этот заумный "новый консерватизм" малеровский с тусовщиками куровыми впридачу ? Нет, носится как с писаными торбами. Сильно ему что ли кто-то с автокефалией воевать помог? По-моему, проще некуда: бьешься с "Кредо.ру" - не лезь ты одновременно в бутылку с абсолютно другими, "Русской линией", "Правой". Ты ж везде как шишка на ровном месте. Тебя ж уже по любому вопросу воспринимать перестанут.
Уму непостижимо. Люди считают, что делают великое дело... А ради этого "великого дела" не могут не то, чтобы потерпеть, как следует себя повести, привлечь на свою сторону, но даже язык за зубами держать. Вот как у нас тут рекомендуется Добычин Алексей Петрович, движение "Прорыв", Союз русского народа "Святая Русь"? Да как. Внимание: Я, А. П. ДОБЫЧИН, СИМ УДОСТОВЕРЯЮ, ЧТО НЕ ТОЛЬКО ПРОТИВ КАУРОВА С ФРОЛОВЫМ, НО ЕЩЕ ПРОТИВ МИТРОПОЛИТА КИРИЛЛА, КРИТИКУЮ СВЯТЕЙШЕГО, ВОЖУ ДРУЖБУ С НАЗАРОВЫМ И ДУШЕНОВЫМ И ЛЮБЛЮ ДИОМИДА. Встречайте и радуйтесь! Ну. Умно это? Какая будет реакция? На что Вы надеетесь? Обычный человек смотрит и думает: да идите вы в баню, одни и другие... Правильные вещи иногда говорите, но что мне, всех ваших "тараканов" в голову собирать, что ли? Не хочу я всех "тараканов" в голову. Я буду согласен вас поддержать в конкретном вопросе: про НАТО или про автокефалию. И совершенно не собираюсь становиться фанатом "Руси православной". Большинство будет думать подобным образом, Алексей! Скажите ещё не так. Никогда Вы, как и Кауров, не соберете русского движения на Украине, пока будете между собой разбираться, кто "оранжевый", кто еврей, а кто к нотариусу ходил.
Искать надо духовного основания, не душенова. Того, кто от Бога говорит и кого народ уважает. Был бы о. Зосима, согласитесь, одного его слова во всей вашей суперсложной комбинации было б достаточно. Не для Каурова так для окружающих.
Ответить
-
"То же самое, что и у Кирилла: сколько раз говорю, на какой ляд одновременно со всеми ругаться? Что тебе дался этот заумный "новый консерватизм" малеровский с тусовщиками куровыми впридачу ? Нет, носится как с писаными торбами. "
Вот как? А почему так, Андрей Брониславович? Чего же это он в самом деле носится с ними как с писаными торбами? Вас же опять не послушал. Не послушал ведь. Продолжает носиться. Даже не посчитал нужным от таких кадров как Малер и Курова дистанцироваться. Наоборот. Я бы лично насторожился. А вас наоборот - такая благость.
Ответить
-
Вы не поняли. Есть связи сомнительные. А есть... ну какие-то не-пришей-пристегни. Типа "Северного катехона". Против которого я, сразу скажу, лично ничего не имею. Ну существует такое изделие для индивидуального пользования. Но ведь понятно, что далеко с этим "Северным катехоном" не уедешь. Поди "Единое отечество" и то не возьмется публиковать Малера без ограничений. Или Курова. Да прохладная дама! Скажите еще: нет. Заглянул в кое-какие дружественные дневники - каждый хоть как-то сохраняет лицо. Того бабского хлама, что у самурфилы, я не знаю, еще где, разве у Н. Холмогоровой. И какое отношение это имеет к "новому консерватизму" и "политическому Православию".
Ответить
-
Но вы же читали как Фролов описывает самурфиллу?
1. Замечательный 2. Молодой 3. Православный 4. Автор 5. Кто не согласен см. пункт 1. Кто-нибудь станет опровергать, что samurfilla из всех присвоенных ей Фроловым достоинств реально только молода ? Я по ссылкам у Потапова cмотрел - они по кругу представляют друг друга миру как "замечательных молодых православных" миссионеров, философов, авторов, чуть не вырвалось "ученых". Я когда читаю по ссылкам как они описывают свою деятельность то невольно вспоминаю добрый фильм детства "Четыре танкиста и собака" о том как четыре польских танкиста и одна немецкая овчарка выиграли Великую Отечественную Войну. Ведь один только Фролов "ежедневно знакомит десятки нужных людей"... и как там "зажигает перед ролевиками". Это нельзя инкриминировать. Но искренне порадоваться тоже почему-то не получается. Читал-читал дневники самурфилы, пытался-пытался проникнуться сочуствием. Ноль! Очевидно из за какой-то самодостаточности происходящего. Едут четыре танкиста с собакой по Европе на танке и выигрывают сражение за сражением, вы им только не мешайте. А то быстро в оранжевые запишут. У вас получается порадоваться? Тогда скажите чему, я тоже порадуюсь.
Ответить
-
Скажу свое мнение, Олег. Радость в том, что в таком виде оно... неопасно. Т. е. по описанному Вами сценарному кругу: О. Курова - опора и надежда "Северного катехона", Малер как представитель "наступательного Православия", молодежный активист и PR менеджер Церкви... И так далее. Конечно не стоило посвящать этому целые аналитические статьи, раскапывать в журналах признаки некоей серьезности, связей с закулисой и пр. На крайний случай, поиронизировать и только.
Однако, есть люди, вполне здравомыслящие, для которых по недоразумению, на волне увлечения ЖЖ весь этот крыловский квартет становится светом в окошке. Бездумно и скоро они перенимают противопоставление "продвинутого сообщества" и остальной, серой и чуть ли не собирающей рюкзаки идти в пензенские пещеры, "массы". Т. е. философия "золотой молодежи", только на православный лад. Впечатления складываются таким образом, что вот-вот обнаружится полная и бесповоротная победа молодого и перспективного над тупым и замшелым. Общая диспозиция видится именно такой: свет и успех (я и мои фрэнды) против "лузерства" и тьмы (остальные). Что такое ЖЖ, если не клуб психологической самоподдержки? Там ведь, как Вы верно заметили, нет даже интеллектуальных дискуссий! (ну, не без исключений, возьмите дневник Егора Холмогорова, да и Кирилла временами) А в остальном, что происходит? Хозяин журнала бросает тезис и далее "фрэнды" отмечаются репликами. Т. е.: "я здесь", "я тоже здесь" и т. д., - создавая в друг друге ощущение "адекватности", того, что всё схвачено и идет, как надо. Типичный коллективный самообман: ты меня уважаешь, я тебя уважаю, значит мы уважаемые люди. Реплики при этом не должны быть содержательными (это оценивается как занудство). Лучше вообще спетросянить и поиметь двойное удовольствие, в т. ч. от собственного остроумия. Большинство дневников, как и подобает истинно миссионерским площадкам, закрыты от посторонних реплик. А то, чего недоброго, в обсуждения прорвется критика и весь карточный домик трогательного радушия и благополучия рухнет, начнется депрессия, короче ай-ай-ай, придется думать и решать, как жить. Вот тут следовало бы потрудиться интернет-ресурсам: РЛ, Православие.ру, Правая.ру, чтобы быть готовым задвинуть эту "продвинутость", куда ей положено. Т. е. распространиться немного со своей обычной тематики и помиссионерствовать, но доброжелательно в этой "миссионерской" аудитории.
Ну и есть, во-вторых, разумеется, сформировавшиеся, вполне обозначившие себя злобные штымпы, которые очевидно нащупали жилу и будут удовлетворяться уже не через тусовочные механизмы, а постоянно "муча воду". Одного мы недавно здесь видели. Ими надо заниматься подробно, учитывая то, что победа в дискуссии, даже формальная, - это как бы живая вода для ЖЖ. Ценится тот, кто не оставляет своим оппонентам последнего слова, затыкает за пояс каждого, считает себя полностью правым и обладает инициативой. Наоборот, если бульдозером быть не получается, значит и все, что ты говоришь, уже не принципиально - ты "лузер", от тебя отворачиваются. Загляните, не поленитесь в ЖЖ Сречкунова: что там теперь. Слом именно после попытки вступить в дискуссию на РЛ. Ни записей, ни комментов. Сречкунов попросту перестал быть для кого-л. интересен. Стоило бы уделить также внимание ЦДРМ, но там, насколько я понимаю, все похитрей. От дискуссий уходят, если что, "банят". Т. е. товарищей интересует не эта ЖЖ-шная размазня и видимость объективности, а целенаправленная пропаганда. Это хуже, с этим, в отличие от четырех танкистов, придется еще хлебнуть лиха. Кирилл? - возвращаясь к исходной теме. Кирилл определится. Так или иначе. Ведь та "фракция", к которой он себя по неосторожности отнес, она неконтактна. Она ревниво относится например к "Фоме", отдалена от известных духовников, предпочитая своих авторитетов, вроде о. Филиппа Парфенова. Она не производит никакого постоянного продукта, за искл. пары интернет-порталов ("Церк. вестник" - это все же несколько другое). Она бесплодна по существу. Смотрите: Всемирный Русский собор обсуждает молодежную работу, но подготовка документов отдана Аверьянову и другим. Собор - это не их дело, несмотря на внешнее совпадение тематики. Так что "фрэнды" себя согрели и успокоили идеально, практически до полной аутизации. Это и есть "резервация", "затишок", "тупичок" в полном значении слова. На данном этапе никаких особых перспектив и особых угроз я отсюда не вижу. Если не считать злобы, которая копится и при определенном стечении обстоятельств, массированном вливании средств может сделать к примеру О. Курову главредом какого-нибудь про-ЦДРМ-вского СМИ и образцовым деревянным солдатом Урфина Джюса.
Ответить
-
Как такая пирамида? Именно эти три категории постоянно упоминаются в дискуссии. Разве это неопасно?
л и б е р а л ы - э к у м е н и с т ы и д е й н ы е б о р ц ы з а д е н е ж н ы е з н а к и з о л о т а я м о л о д е ж ь
Ответить
-
Я бы рад Вас порадовать. Но... Абсолютно чистого-гладкого поля, сами понимаете, обещать не могу . Приходится определяться, что в первую очередь и что во вторую. Что более и что менее опасно. А дела обстоят так: существуют те, кто за гранью и те, кто при всем нашем недовольстве, озвучивают хотя бы относительно приемлемые вещи.
Отсюда что следует? Что не очень разумно, имея перед собой упомянутых "штымпов", начинать выяснять отношения наприм. по линии "политического Православия". К идее "политического Православия", понимаемой правда по-разному, прилежит целый ряд людей. Зачем вступать в конфликт наприм. с тем же Е. Холмогоровым? Это глупо, никому не нужно и не позволяет собрать силы для противостояния по-настоящему зловредным вещам. Как и на Украине: имея перед собой признаваемую всеми угрозу "оранжевых", "едыний помисний церквы", зачем увязать во внутриправославной полемике? Обговорить условия, очертить рамки, за которые обоим сторонам не переступать и оставить Каурова на усм. вл. Агафангела, занимаясь своим делом. Только и всего. Чтобы не получалось, что одной Украины на двоих, Каурова с Добычиным, мало. И пока один из двух не уничтожен, не успокаиваемся. Это ложная постановка вопроса и из-за нее православное движение много теряет.
Ответить
-
Курова - образцовый деревянный солдат Урфина Джюса!
Андрей Брониславович - это шедевр! Тогда Фролов - деревянный клоун Эот Линг Сречкунов - ведьмин филин-советник Гуамоколатокинт Малер - коллаборционист Руф Билан (и внешне похож даже!) есть еще медведь Топотун и генерал Лан Пирот - места вакантны Вот и вся компания в сборе: http://samurfila.livejournal.com/331888.html
Но кто же сам Урфин Джюс? Неужели, Чапнин?
Ответить
-
Расфантазировались.
Небось в Дина Гиора метите?
Ответить
-
Ну, я в этой дискуссии отдыхаю...
Рогозянскому. А Вы, Андрей, значит, насколько с понял, с Фроловым как-то отдельно общаетесь? А давно ли знакомы? Ну и как Вы оцениваете его нынешнее состояние? У меня свое мнение вполне четкое, но интересно с Вашим сравнить... Не хотите на форуме - так можете на мой адрес непосредственно ответить.
Ответить
-
Что и требовалось доказать... В нарушение ВСЕХ МЫСЛИМЫХ НОРМ ФОРУМА продолжается клевета разных мелких проходимцев в адрес митрополита Кирилла! Прекратите!!! Кого Господь хочет наказать - отнимает разум! вам пятый раз уже приходится говорить: прекратите!!! СТЫД И ПОЗОР!!!
Ответить
-
В чем клевета, г.Бондаренко? Вот сслыка на известное интервью м.Кирилла: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=17120 Извинения последуют?
Ответить
-
Вы позволили себе написать следующее: "митр. Кирилл как был всю жизнь сторонником экуменизма, так им и остается". Приведенное интервью митрополита Кирилла не подтверждает данный тезис. В интервью сказано следующее: "глава ОВЦС подчеркнул, что это общение возможно для православных только «с благословения священноначалия и не по принципу самостийности». Он пояснил: «Человек не должен сам определять меры своего участия в молитве с другими. Он должен следовать пастырским указаниям своей Церкви» и порекомендовал обращаться к «очень хорошим руководящим указаниям», которые даны в документе, принятом Архиерейским собором в 2000 г, об отношении к инославию". Если это, на Ваш взгляд, подтверждает экуменизм Кирилла, то могу лишь сказать, что Вы, "ревнивы не по разуму". Есть и еще один великий принцип, который не мешало бы форумным "борцам за чистоту вероучения" взять на вооружение. А именно: "ПОСЛУШАНИЕ ПАЧЕ ПОСТА И МОЛИТВЫ!" Возводить хулу на Священноначалие - это шаг к отпадающим от Церкви "деомидовцам"-динамитовцам! Много стало "Я" в людях, гордыни и прочей дряни! "Мы все глядим в наполеоны - двуногих тварей миллионы". Желаю вам СМИРЕНИЯ!!!
Ответить
-
Согласен с Вами,уважаемый Юрий Бондаренко! В своих попытках обличить владыку Кирилла некоторые переходят грани дозволенного,уподобляясь одному печально известному епископу-без пяти минут раскольнику из губернии Абрамовича. Насчёт осуждения и подчас клеветы на Митрополита Кирилла. Существует 3-я заповедь Церковная:"Не осуждали ли и не смеялись ли над пастырями Церкви?" Страшно нарушать эту заповедь!
Ответить
-
Я понимаю, что желать смирения изо-всех сил надавив на Caps Lock - это такая самоирония. Но все же соглашусь. Послушание - да, превыше поста и молитвы. Но не превыше Веры. И за послушание нельзя ни изменять Веру, ни молиться с еретиками. Таковых, кто хоть по послушанию, хоть без него дерзает молиться с еретиками 10 и 45 апостольсеи правила повелевают отлучать от Церкви и извергать из сана.
Ответить
-
Да, несколько раз соприкасались в интернете по разным поводам. Нынешнее состояние Кирилла Александровича - стабильно-благоприятное, идет на поправку после питерской аварии. Не знаю, Владимир Петрович, с оценками пока туго. Вы знаете Кирилла и возможно согласитесь со мной, что реакция его на настоящую статью была довольно умеренной. "Агрессивная некомпетентность" - в устах К. Ф. сущая безделица, почти комплимент. "...или нечто большее?" - аналогично, мощнейшее усилие над собой: не сказать ничего "расстрельного".
Потом, я думаю, ЧП наподобие катастрофы на Пулковском шоссе - это очень серьезно. Мы тут на прошлой неделе с дочерью ехали. В одном месте неожиданно как понесет... Ударились в бруствер (снежный, к счастью), продолжали вращаться, описали 360' и вылетели на встречку. Все целы, машина тоже. Слава Богу, навстречу никого не было. Но впечатлений, доложу Вам!.. Вспоминается до сих пор.
Ответить
-
Владыка Агафангел на ВРНС еще раз во всуслышание сказал о угрозе автокефалии на Украине. А "Русская линия" этого как-то "не заметила"... Вот выступление Владыки: «Церковное единство – будущее Святой Руси» http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/2227.htm По итогам речи Вл. Агафангела ВРНС принял специальную Резолюцию: "О единстве Русской Православной Церкви", http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/2244.htm тем самым подтвердив всю серьезность аргументов Владыки и опасение за единство РПЦ. После закрытия ВРНС состоялась пресс-конференция митрополита Кирилла, на которой он дал ответы на многие вопросы оппонентов СПГУ и К. Фролова: "Всемирный Русский Народный Собор признал актуальность угрозы отделения Украинской Православной Церкви от Русской"http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/2313.htm Крометого, Владыка ответил гл. редактору "русской линии" на вопрос о пилитическом Православии" и роли общественных организаций в жизни Церкви. См."Митрополит Кирилл высказался по поводу "политического Православия"http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/2312.htm Ну и что еще надо сказать, как еще достучаться в ощитинившиеся ненавистью сердца недоброжелателей СПГ-СПГУ, твердящих о том, что мы все преувеличиваем ради пиара? С ув., пресс-служба СПГУ/Единого Отечества
Ответить
-
Братья, обратите внимание, на очередную ложь Каурова. Похоже, крепко надо молиться о болящем брате. На этот раз Кауров от имени виртуальной пресс-службы «Единое Отечество» сообщает нам о том, что м.Кирилл высказался в защиту СПГУ и предложил нам снова ссылку своего же сайта. Однако Кауров промолчал, что в комментариях к информации его разоблачили в недостоверности информации. И что он сделал? Разоблачающий его комментарий он, как обычно, снял, а вот ответ на этот комментарий пока висит. А в ответе автор сообщает, что у него просто перепутаны выступления разных владык. Так может, не перепутано, а придумано? Валерий Кауров! Может, пора бы остановиться в своем вранье! Не зря, УПЦ официально ответила, что все высказывания Каурова в свою защиту являются откровенной ложью.
Ответить
-
К ув. пресс-службе СПГУ/Единого Отечества также имеются вопросы. Вы, друзья, так бодро рапортуете об опасности автокефалии... Как будто это автоматически отменяет противоречия в связи с деятельностью СПГУ и В. Каурова.
Даже ввиду опасности автокефалии действовать можно правильно и неправильно, "в тему" и "не в тему". Можно такую опасность использовать в своих целях. Вы покажите не выступления вл. Агафангела и резолюции Собора, которые всем известны. Вы покажите, где вы, в каком поле, в какой связи с Церковью сегодня находитесь? Например вл. Агафангел публично высказывался ли по поводу СПГУ и В. Каурова? Как он видит конфликт? Владыке Агафангелу мы бы поверили. А так получается не очень-то привлекательная картина: проблему авткефалии СПГУ/Единое Отечество, хотя и не преувеличивает, но на ней с удовольствием играет.
Ответить
-
Рогозянскому. Ув. брат во Христе! Отношние к СПГУ и его деятельности давно высказано в "Обращение духовенства Одесской епархии к Предстоятелю УПЦ по поводу некоторых Решений Архиерейского Собора и публикаций сайта "Православие в Украине". http://www.otechestvo.org.ua/main/20081/401.htm Как известно, Обращение опубликовано на ОФИЦИАЛЬНЫХ САЙТАХ ОДЕССКОЙ ЕПАРХИИ... Кроме того, по поводу нашего лидера написал Открытое письмо его духовник: "Открытое письмо протоиерея Илии Тетерько, духовника Валерия Каурова и «Единого Отечества» к о. Димитрию Познанскому". http://www.otechestvo.org.ua/main/20081/201.htm Этого вполе достаточно, чтобы еще по чьей -либо прихоти беспокоить Владыку Агафангела по вопросу Каурова или СПГУ. У него есть дела поважнее. А если Вам все же хочется - звоните в Одесскую епархию и спрашивайте, ее телефон мы уже оставляли в предыдущих постах.... Наша организация "не играет на афтокефалии", а предупреждает о ней. К сожалению, линия "Русской линии", озвученная Григорьевым в этой статье:" В Багдаде все спокойно", т.е. слухи о готовящейся автокефалии на Украине сильно преивеличены СПГУ и СПГ. Вот мы и приводим Вам доводы Вл. Агафагела в подтверждение наших опасений. И ничего более... С ув. пресс-служба СПГУ /Единого Отечества
Ответить
-
Да, сколько же можно так мошенничать с информацией, неуважаемый Валерий Кауров!? Вы ссылаетесь на обращение одесского духовенства, от подписей под которым отказывается каждый, кому не позвонишь. А что вы позволяете себе с комментариями на форуме вашей частной Интернет страницы «Единое Отечество»!? Вы же вставляете, в разоблачающие вас комментарии авторов, свои слова, противоположные по смыслу. А в стенограммы священнослужителей при расшифровке вставляете грозные слова в адрес ваших разоблачителей, которые эти священники никогда не произносили. Побойтесь Бога! Валерий Кауров. Нельзя же так нагло врать, да еще вставлять свою ложь в уста священников. Вы и Фролов в своем вранье перешли все границы, а еще кого-то призываете к христианской этике! Не марайте в журналистике тему Православия своим враньем. Вы же даже историю Православия стали переписывать, ради обеления своих далеко нехристианских подвигов. Правильно вам и Фролову пишут на форумах под каждой публикацией «Кайтесь или лечитесь!». Неужели, вы с Фроловым рассчитываете на то, что такая циничная спекуляция на теме Православия безобидна. Бог поругаем не бывает. И хоть вы в него и не верите, но придет время и вам придется нести ответ. Поверьте, Бог есть! А потому подумайте о спасении своей души. Помоги, Господи, болящим!
Ответить
-
Валерию Владимировичу и Кириллу Фролову стоит относится к "высказываниям" павловых, наверное, так - как в басне Крылова: "Прохожие и собаки" http://www.1001skazka.com/poemhtml/sobaki.html
Что-то притихли похвалы в сторону Мартюшева Алексея, православного УПЦ МП г. Киева... Видимо после того, как он сказал, что клирик прихода Андрей Дудченко(редактор сайта "Православие в Украине") занимается не Церковным служением, а "политико-социальными проектами интересного время препровождения." А соредактором этого сайта, как ни крути, является епископ Драбинко http://orthodoxy.org.ua/ru/taxonomy/term/75 о котором все молчат, как в рот воды набрали... Особенно Семенко из Института религиозных и социальных исследований...
Кстати, есть ещё один официальный сайт УПЦ, http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=author , к которому Драбинко и Дудченко не имеют никакого отношения...
Ответить
-
Специально для тех, кто еще верит Фролову и Карову :
22 февраля, митрополит Одесский и Измаильский Агафангел прислал Президенту Украины телеграмму, в которой от лица духовенства и верующих Одесской епархии и от себя лично поздравил Виктора Ющенко с Днем рождения и отметил, что лично молится за Президента «у одесских святынь».
«В Вашем лице мы почитаем выдающегося творителя независимого украинского государства, защитника традиций народа Украины, активного общественного и политического деятеля, талантливого дипломата. Ваш жизненный путь - яркий пример самоотверженного служения народу Украины», - говорится в телеграмме.
«Ваши действия и мысли постоянно направлены на сохранение и утверждение духовной идентичности украинского народа, укрепление его морального здоровья и улучшение интеллектуального потенциала общества. Вы много делаете для повышения международного авторитета нашей страны, так как Вас хорошо знают и уважают за рубежом все люди доброй воли», - отметил архиерей.
«Признанному лидеру украинского государства» митрополит Агафангел пожелал «крепкого здоровья, радости, счастья, душевного покоя и благополучия во имя нашей суверенной демократической процветающей Украины для сохранения православия, укрепления многовековой исторической дружбы великих украинского и русского народов, единения их культур ради всечеловеческого блага».
Президент Украины Виктор Андреевич Ющенко 23 февраля празднует свое 54-летие.
Пресс-служба Одесской епархии
Ответить
-
Мы думаем, что аргументированный ответ всякого рода "александрам павловым" и прочим борзописцам дала редактор нашего Портала Ольга КРАВЕЦ в статье:"Опасная линия - опаснее открытого врага". http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/2613.htm. Смотрите, пеной не изойдите.... Пресс-служба СПГУ/Единого Отечества
Ответить
-
Фролов на сайте "Единое Отечество": "Митрополит Кирилл высказал свое мнение. Он считает термин "политическое Православие" неологизмом, о содержании которого трудно судить". Очередная наглая ложь этого г-на. Я был на той пресс-конференции и сидел рядом с Анатолием. Митр. Кирилл в действительности ответил буквально следующее: "Я не понимаю, что такое "политическое православие", никогда этого выражения не использовал и не использую". Всем, понимающим "правила игры", абсолютно понятно, что в устах опытного церковного дипломата такое выражение означает осторожное остранение от сомнительного явления. Я очень хорошо понимаю эмоции уважаемых коллег. Фролов и ложь - близнецы-братья. Читая "наезды" Фролова на своих оппонентов, почему-то всегда вспоминаю Солженицына: "Обо мне лгут, как о мертвом".
Насчет того, что владык не надо бы так трогать, полностью присоединяюсь к Юрию Бондаренко и др.
Ответить
-
Кирилл Фролов вновь отвечает Григорьеву и особо критикует Мартюшева http://kirillfrolov.livejournal.com/276452.html#cutid1
Ответить
-
Да-а... При таком обороте, подборе участников и мнений, Дорогая редакция теперь просто вынуждена стать крупнейшим экспертом по украинскому Православию и решить все его проблемы. Либо...
Захвачен, не буду скрывать. Но и сочувствую.
Ответить
-
На самом деле,господа все просто. Есть некий центр,решивший СССР разрушить. Нашлись люди,которые это сделали. Теперь этот центр велел разрушить РПЦ. И люди для этого находятся. Нельзя было добиться от Блаженнейшего Владимира и Архирейского Собора Украины таких разрушительных действий,поэтому этот тяжкий и преступный труд взяли на себя Кирилл Фролов,Кауров,Затулин и другие русскоязычные (не русские) космополиты. Им помогают их братья по их истинной вере(т.к в православии они крещены притворно) украиноязычные космополиты. Планы их простираются вплоть до пролития крови между русскими и украинцами. Если вся Москва такая,то заберите себе Каурова,сделайте Патриархом и молитесь этому полу-еврею,полуцыгану с 7 классным образованием и дважды судимом. Нас оставьте в покое.
Ответить
Ваше мнение о публикации |