Цитата:
Это ложь. Я лишь спросила: «Что в его лекциях неправославного?»
Предлагая тем самым послушать эти самые аудиолекции, агитирующие за программу "12 шагов". Хитрый ход и Вас он нисколько не красит.
Цитата:
Это тоже ложь. Я лишь читала его книги, как впрочем и многое другое, чтобы иметь СВОЕ мнение, а не «петь с чужого голоса»
О том, что для Вас очень близко творчество Ал.Шмемана и Вы являетесь почитателем его трудов, Вы писали сами на одном из форумов "Русской Линии".
Цитата:
Это тоже ложь. Я глубоко уважаю митрополита Антония и с удовольствием читаю его труды полные любви, милосердия и сострадания к ближним, но учить их наизусть – никогда и в уме не было.
Вы умеете только буквально слова понимать? "Чуть ли не заучить наизусть" означает, что Вы с глубоким благоговением почитаете труды этого человека, о чём также откровенно признавались на одном из форумов "Русской Линии".
Таким образом, во лжи Вам уличить меня не удалось и вряд ли удастся, как бы Вам этого не хотелось. Кстати, не слишком ли громко Вы обвиняете окружающих людей во лжи, не имея на это никаких оснований?! Пост ведь, матушка - голос сорвать можете.
Далее.
При чём здесь авторитет безымянного "Русофила" и награда В.А.Михайлова православным орденом в 1993 году? Тогда только-только закладывались основы православного душепопечения после безбожного коммунистического правления. И любой опыт, пусть даже не вполне православный, горячо приветствовался со стороны правящих архиереев. А вот заключение новосибирских православных врачей по методу Шичко камня на камне не оставляет от Ваших доводов в поддержку этого совершенно нецерковного метода и даже более того - психологически опасного. На форуме к написанной Вами статье об этом достаточно хорошо расписано - http://www.rusk.ru/st.php?idar=113530&page=5#form
Цитата:
Заключение.
На основании изложенного можно прийти к следующему выводу. Методика Шичко во всей своей полноте является широкомасштабной, охватывающей всю духовную, душевную и телесную жизнь человека, системой оккультного происхождения, имеющей в своем арсенале мощные средства воздействия на психику (все виды внушения, изменения мышления и пр.), не имеющая никакого отношения ни к научной медицине, ни к Православию.
г.Новосибирск, март 2001 года.
Кстати, Вы так и не ответили там Русофилу. Может, попробуете здесь?
Цитирую по автору (Русофил, 18.12.2008 12:50; http://www.rusk.ru/st.php?idar=113530&page=2#form):
"Между этим методом и православной аскетикой не может быть ничего общего и тем более взаимодополняемого, поскольку эти методы исходят из разных пониманий и воздействуют на душу. В православной аскетике душа, ни в каком смысле не является продолжением тела. Душа не зависит от тела, она качественно другое образование, поэтому душа – не телесна. Страсти души питаются телесностью, но тот, кто побеждает свои страсти – обретает покой души. Указывается и путь преодоления страстей – исповедь – как совместное усилие человека и Бога (покаяние сердечное со стороны человека и Благодать Божию).
Таким образом, православная аскетика учит нас искоренять страсти, не потакать телесности своей. Психоанализ призывает упиваться страстями, при этом перепрограммировать сознание человека и получать из страстных алкоголиков страстных членов клуба «Оптималист», которые
не пьют с такой же страстью, с которой когда-то пили.
Как можно соединить православную аскетику с психоанализом? И главное – зачем? От плохого дерева не бывает доброго плода."
Попытайтесь дать всё же ответ на выделенный жирным шрифтом вопрос.
Теперь к Вашим вопросам.
Цитата:
Жду ответа на заданные мной вопросы:
1.Основой для общества трезвости о. Алексия Бабурина (Ромашково) явились БЕЗРЕЛИГИОЗНЫЕ, атеистические (это следует из одного его интервью) – итальянские клубы трезвости. Он внимательно изучил этот опыт и сейчас его использует. Люди приходят к Вере, выздоравливают. Почему же тогда отрицается возможность «адаптации» 12-шаговой программы?
Во-первых, люди не выздоравливают, а исцеляются с Божьей помощью и в руках профессионалов своего дела. Давайте не будем здесь использовать терминологию из установок программистов "12 шагов", для истинно Русской Линии и православных людей это неприемлемо.
Во вторых, давайте не будем искажать правду о методах, которые взял на вооружение во имя отрезвления русских людей протоиерей Алексий Бабурин.
В реальности, не совпадающей с Вашей версией, дело обстоит так:
"В 1964 году югославский профессор Удолин (1922-1996), работая на кафедре психиатрии медицинского факультета Загребского университета, основал первый семейный клуб трезвости. Сегодня такие клубы действуют в 33 странах, и в одной Италии их насчитывается около 2300.
Семейные клубы трезвости помогают людям изменить образ жизни и решать самые разные жизненные проблемы, обусловленные злоупотреблением психоактивными веществами.
В своей работе Душепопечительский центр придерживается концепции Владимира Удолина, согласно которой пристрастие к психоактивным веществам представляет собой интегральную экосистемную антрополого-спиритуальную биопсихосоциальную проблему.
Однако в наше время отечественная наркология сосредоточивает внимание преимущественно на медико-психологическом и социологическом аспектах химической зависимости. Не отрицая роли соматического плана, мы отводим ведущую роль в экосистеме человека духовности. А потому
рассматриваем наркологическую болезнь, прежде всего, как болезнь духовную, как греховную страсть, формирующую соответствующий образ жизни.
Наш подход ко врачеванию людей, пристрастившихся к тем или иным наркотическим веществам, азартным играм, представляет собой сочетанное воздействие на их личность церковных таинств, пастырского и врачебного искусства, психотерапии и психокоррекции, терапии социальной средой."
О каком атеистическом методе, изначально принятом в работе душепопечительского центра, возглавляемого отцом Алексием Бабуриным, Вы пишете, мне непонятно.
Цитата:
2.Что неправославного в лекциях протоиерея Евгения Генинга раскрывающих смысл 12-шаговой программы в свете Православной веры? (желательно конкретно).
Ответ на этот вопрос Вы найдёте в моём сообщении - Николай. 27.12.2008 14:08.
Поясню словами очень уважаемого мною священника и опытного врачевателя душ - иеромонаха Анатолия (Берестова). Их здесь процитировал Традиционалист:
"Я считаю, что программе «12 шагов» не место в Православии."
Посему какой смысл пытается разыскать в общехристианской, совершенно нецерковной и по сути экуменической программе "12 шагов" православный священник протоиерей Евгений Геннинг мне совершенно неинтересно. Более того, копаться в этом вопросе православному христианину совершенно бесполезно - ведь подавляющее большинство священнослужителей Русской Православной Церкви КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ внедрения ЛЮБЫХ частей программы "12 шагов" в православные методики душепопечения алкоголиков и наркоманов.
Для лучшего понимания сути проблемы ознакомьтесь, пожалуйста, с текстом Итогового обращения к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви", размещённым по адресу http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437. Это я писал некоему В.М., рекомендую и Вам.
Цитата:
3.Только на виртуальной «карте» Москвы около 60 обществ АА – это примерно 600-1000 человек. Где, в каких храмах Москвы этих людей готовы принять и с ними реально работать, если мы говорим – АА – это секта и ее нужно ликвидировать.
Это вопрос к Московской Патриархии. Централизация трезвеннических общин и развитие опыта действительно подтвердивших свою высокую эффективность православных душепопечительских центров является по идее сферой их интересов. Но без финансовой поддержки здесь никому не справится. Государство же в нашей стране отделено от Церкви, как известно. В отличие от "12-тишаговиков", скрывающих свою религиозную составляющую, естественно, с приставкой "псевдо-", православные носители идей трезвения никогда не скрывают своей конфессиональной принадлежности. И потому поддержки от властьимущих на православную реабилитацию ждать не приходится.
А первые центры, работающие по программе "12 шагов", в России открывались на деньги стран Запада, в первую очередь - Соединённых Штатов Америки. А дальше за реабилитацию алкоголь- и наркозависимых эти ребята стали брать деньги, причём - немалые. Посещение групп совершенно бесплатно. Но вот вся литература, выезды на семинары и прочее-прочее-прочее за счёт клиентов. У них этот так называется - не пациенты, а клиенты. Почувствуйте разницу.
Так что матушка Ксения, будьте любезны, предоставьте право заниматься столь серьёзной работой профессионалам, неженское это дело.
Людей в пропасть столкнуть легче лёгкого, а вот вытащить обратно, на свет Божий трудно. В том числе после "промывки мозгов" по программе "12 шагов".
