|
Алоиз 30.04.2007 11:39
|
# |
|
|
| "Порядочный и честный иеромонах , со своими "не очень монашескими взглядами"". Без комментариев.
|
|
|
Сергей Мск 29.04.2007 12:09
|
# |
| Вступлюсь за отца Евмения, так как знаю его лично. Весь бред написанный в отзывах не выдерживает ни какой критики. Вам бы всем в Кинешму, в Решму. Отец Евмений вместе с о.Макарием начал подымать православие в наших землях. Десятки его учеников учатся в семинариях Ярославля, Сергиева Посада,Твери. Были заблуждения относительно НЛП, но несущественные чтобы обсуждать игумену Антонию. Порядочный и честный иеромонах , со своими "не очень монашескими взглядами" [Нецензурные выражения удалены модератором.]
|
|
|
Провинциал 28.04.2007 10:48
|
# |
| P.S. Считаю, что нынешняя власть поощряет и наркоманию, и алкоголизм и растление людей. Фактов достаточно. К примеру, десятикратное увеличение допустимого носимого количества наркотика. Власти русские не нужны.
|
|
|
Провинциал 28.04.2007 10:41
|
# |
|
|
Спицыной Кларе:
1) Гипнотическое воздействие на подсознание людей путем специально построенных словесных комбинаций и ключевых слов. Подобных методик множество, их используют даже цыгане в своей "деятельности". Если НЛП нечто иное поясните.
2) "С чего именно начинать?" имелось в виду начинать разговор, именно это одна из основных проблем.
3) Известные мне "жестковатые" методики построены на одной восточной: Наркомана приковывают на цепь, не давая ему есть определенное время, но давая в изобилии питье из отвара трав. При определенных условиях, и поколотят. Потом, постепенно дают еду, удилиняют привязь, выводят на принудительную работу. Впоследствии убирается всякое насилие, остается контроль на некоторое время. Все это делается с согласия самого больного или его родичей. Нечто подобное (вариаций может быть много, сейчас и средств больше) проводилось, насколько известно, в Екатеринбургской губернии. Впоследствие властями, купленными наркоторговцами создатели центра преследовались.
4) Извините, проповедников вроде о. Артемия (Владимирова) имеется некоторое число. не могу их всех знать, в каждой губернии сыщете. Их не так много, о чем я и говорил. Но это не дает повода привлекать иноверцев.
5) Считая, что магия и ее разновидности являются душевредными, этот вывод сделал я, о чем и не скрывал. Если же вы не считаете психологическое воздействие на подсознание человека магией – то нам трудно найти в этом понимание.
6) "критиковать за то, что нарушил "догматы") человека, который попытался что-то сделать" – Ваши слова. На догматах и вере Церковь наша держится. На то она и вера, чтобы верить во что-то постоянное и определенное. И что может быть постоянней и определенней Бога и Его заповедей?
7) Мои предложения просты, как три копейки. Установить смертную казнь (хотя бы пожизненное) для производителей, торговцев и курьеров наркотиков. Ужесточить законодательство в отношении алкоголя, сделать его продажу строго ограниченной и государственной монополией. Возможно, полностью запретить продажу крепкого спиртного. В школах ввести специальный курс, на жестких примерах показывающий пагубность этих страстей. Самое главное, сделать православную идеологию государственной. Предвижу возражения, что не сработает. С нынешней властью – действительно. Но исторический и международный опыт имеется.
Не примите мои сетования и мою боль за отстуствие нужных нам миссионеров и проповедников православных за обвинение Вам или игумену Евмению. Я ни одного слова плохого о нем не написал. Просто считаю его методику недостойной православного настоятеля. Считаю, что традиционное воздействие на души людей вполне способным изменить ситуацию.
|
|
|
Спицына Клара 27.04.2007 17:05
|
# |
|
|
Провинциалу.
У меня к Вам несколько вопросов.
1) Что такое кодирование? В том смысле, занимался ли этим игумен Евмений? Я к кодированию также, как и Вы, отношусь плохо, но разве об этом писал Евмений? Вы читали? Где?
2) (Цитата: И если основная масса "миссионеров" не православна – с этого и надо начинать! ) С чего именно начинать? Только конкретно – план дейстаий, если знаете. Если нет, то лучше и не пишите.
3) (Цитата: Тем более зачем так говорить, будто иных методик нет? Есть, правда несколько жестковаты. ) Какие именно методики (конкретные) Вы имеете в виду? Поделитесь опытом. Меня это очень интересует на самом деле. Только не надо теории, меня интересует практика.
4) (Цитата: "Кто из православных проповедников умеет говорить с современной молодежной аудиторией?" ) Так кто? Перечислите.
5) (Цитата: Но, если цена "излечения" – потеря жизни вечной…) А с чего Вы взяли, что с этим согласны я (или, например, игумен Евмений)? Вы делаете за меня вывод, которого я не делала, не собираюсь делать и с которым я не согласна, затем берете на себя роль судьи.
6) (Цитата: – Никто никому не дает права пересматривать основы веры. ) А кто с этим не согласен, с кем Вы дискутируете?
7) (Цитата: – На этом основании хотите предложить неправославным поработать с нашей молодежью? ) С чего Вы взяли такой вывод? А неправославные итак работают: на занятиях в вузе, на стадионах, в школах и т.д. Работали и работают неправославные, а я это только констатирую.
7) У меня, к счастью, ребенок не "на игле". Но на игле полстраны и это беда всех нас, моя, в частности. Что предлагаете Вы?
Слова не принимаются, "нет тары". Давайте скорее разработанную (?) методику, о которой сказали. Может быть, у Вас что-то новое, что все давно ждут, не тяните!
|
|
|
Провинциал 27.04.2007 16:20
|
# |
|
|
Спициной Кларе:
"Но Бог ли руководит Вами?" – Это было бы счастьем, чтобы Бог руководил. Но Бог творит Промысел, предоставляя свободу нам. И уж никак не руководит Бог технологам НЛП. Насчет магии сказано в Священном Писании однозначно. Про гипноз и его адептов и святыми отцами сказано немало. Конечно, наверно, проще наркомана или алкоголика закодировать, чем привести к Богу. Мы говорим о разных вещах: Вы о спасении тела, я – о душе. Потому что считаю гипноз и магию душепагубными вещами.
Есть традиционный путь, он никому не закрыт. И если основная масса "миссионеров" не православна – с этого и надо начинать! Т.е. готовить соответствующих пастырей-проповедников. А не зондеркоманду с "православно-оккультным" десантом.
"Кто из православных проповедников умеет говорить с современной молодежной аудиторией?" – На этом основании хотите предложить неправославным поработать с нашей молодежью? Да, Церковь наша больна, она еще не оправилась от нанесенных богоборцами ударов. Нужны люди с жертвенной душой. Но не словоблуды откормленные (не про батюшку).
Вполне понятно горе матери, у которой ребенок "на игле". Но, если цена "излечения" – потеря жизни вечной… Тем более зачем так говорить, будто иных методик нет? Есть, правда несколько жестковаты. Но, насколько известно, не менее эффективны. Много ли только священников захочет работать в столь малодоходных местах? В этом и беда – общее стремление к материальному.
Но это не дает права пересматривать основы веры. Понятно, что в нынешних условиях у многих возникает желание подстроить веру под обстоятельства. Так, впрочем, всегда было. И происходили расколы. И заметьте, критикуют не энтузиазм и благие помыслы. А то, куда они приложены.
|
|
|
Спицина Клара 27.04.2007 11:56
|
# |
|
|
"Неужто наше родное, традиционное Православие в купе с святоотеческим наследием является недостаточным? Где пламенные миссионеры, словом Божиим возбуждающие веру в людях, а не кодированием, подобно алкоголиков и наркоманов? " (Цитата).
Конечно, что может быть сильнее "родного, традиционного Православия в купе с святоотеческим наследием", я с этим полностью согласна, это очевидно. Я также, как и Вы, сама хотела бы видеть "пламенных миссионеров, словом Божиим возбуждающие веру в людях". Я вижу, что игумен Евмений делает такие попытки. Возможно, не без ошибок, но повторяю: легко кидать камни и осуждать.
"Да сейчас "миссионеров" развелось – пруд пруди. " (Цитата). Покажите, где они? От православных – кто? Кто из православных проповедников умеет говорить с современной молодежной аудиторией? Кто-нибудь из критиков Евмения сам лично пробобовал? На занятиях по философии? – Не смешите.
Легко попам разговаривать со старушками.
"Чего нам не хватает в Православии?… Почитайте же лучше отцов наших святых: там что ни слово – то откровение." (Цитата)
Речь не о том, что мы с Вами читаем, речь о том, что гибнут миллионы детей наших, "алкоголики и наркоманы" – это наши дети, которые искупляют НАШИ, взрослых, грехи. Сидеть сложа руки, грызться между собой и осуждать (или критиковать за то, что нарушил "догматы") человека, который попытался что-то сделать, искать в его делах ошибки – это в духе нашего времени. Главное, безопасно. Но Бог ли руководит Вами?
|
|
|
Провинциал 27.04.2007 09:51
|
# |
Читаешь иных "модернизаторов" и "технологов" от "православия" и оторопь берет: насколько же сильно дух мира сего нас закабалил, если и верующие ищут в науках падшего мира "технологии спасения". Неужто наше родное, традиционное Православие в купе с святоотеческим наследием является недостаточным? Где пламенные миссионеры, словом Божиим возбуждающие веру в людях, а не кодированием, подобно алкоголиков и наркоманов? Чего нам не хватает для спасения? По-моему: веры, страха Божия, желания спасения и любви к Господу (а через нее и ко всем близким).
Не в укор кому-либо, а и по наблюдением за своей жизнью. Ведь как часто мы в угоду материальному благополучию, близким, ревнующим об этом благополучии, безбожному окружению идем на отступление от заповедей Божиих, стараемся быть "как все", не выделяться. И отступаем от Бога.
И для чего все эти погружения в психологию, магические и околомагические методики и учения? Недостаточно опыта святых старцев? Или попытка "с научной точки зрения" объяснить их жития и "методики спасения"? Неужто, овладев психоаналитикой, технологиями НЛП и пр. человек станет "старцем", "миссионером"? – Да сейчас "миссионеров" развелось – пруд пруди. И шоу устраивают в огромных залах и на стадионах. Посмотрите на них – они же вполне сносно владеют разного рода психометодиками. Посмотрите на их аудиторию – экзальтированную и беснующуюся. Этих людей вы можете встретить где угодно: от распротранителей "Гербалайфа" до собирателей средств на разного рода "благие" дела.
И кто бы сомневался в талантливости, искренности и увлеченности многих этих "новаторов от "православия". Не потому ль они так легко находят общий язык с подобного рода новаторами из других конфессий и просто безбожниками-оккультистами?
ЗАЧЕМ НАМ ЭТО НУЖНО? Чего нам не хватает в Православии? Вопрос, мне кажется, сложный. Думаю, при всей сложности спасения в нынешнем мире, сложности привлечь людей словом, идущим от сердца, зажечь своею верою, изменить самого себя и окружающих, люди итуитивно ищут более легкие и "технологичные" пути. Которые, к тому же, примиряют с миром. Это ли спасение? Если идти по этому пути, то вскоре мы будет "на два притопа и три прихлопа" медитировать в храмах и молельных домах и вместо богослужения оуществлять камлание.
Почитайте же лучше отцов наших святых: там что ни слово – то откровение. Вот беда только в том, что намечая с утра понедельника жить по-православному, находим уйму причин и обстоятельств, чтобы отложить это "мероприятие" на слудующий понедельник. А будет ли он?
С уважением к Вам, это во многом относится и ко мне.
|
|
|
Спицына Клара 26.04.2007 14:47
|
# |
Я не психолог и не философ, я мать. На днях я прослушала лекцию главного нарколога Санкт-Петербурга А.Г.Софронова, а накануне встречалась с начальником Госнаркоконтроля СПб.
Ситуация страшная.
Что могут предложить критики игумена Евмения (Перистого)?
Какую такую помощь страждущим, число которых – полстраны? Например, человек, назвавшийся кандидатом философских наук, заканчивает ПСТГУ (филиал в г. Ростове-на-Дону). Я сама дважды кандидат наук, ну и что?
При всех ошибках (как же без них) игумен Евмений – талантливый и отважный человек, и, если хотите, миссионер. Сейчас не надо ехать в Африку в качестве миссионера, в России поле деятельности шире.
Какие такие "психокульты и оккультные
движения сектантского порядка", которые Алексей Соловьев нашел в книгах Евмения?
Сами ничего живого создать не могут, в старые годы комунизмом занимались, переписывали друх друга, а теперь сектами. Что Вы можете противопоставить игумену Евмению кроме брани? Хоть одному человеку в России есть польза от Вашей личной деятельности? Уверена, что нет, в то время как игумен Евмений, например, многим матерям наркоманов дал реальную помощь. Это живая помощь православного человека. И не в секты идут люди и не к философам, когда беда, что толку критиковать, это все умеют и "материал" найдется.
|
|
|
Алексей СОловьёв 19.01.2007 19:05
|
# |
Бесконечно благодарен авторам статьи. Наконец-таки нашёл критический материал о "творчестве" игумена Евмения (Перистого). Сам являюсь кандидатом философских наук, заканчиваю ПСТГУ (филиал в г. Ростове-на-Дону) и преподаю в нём же "Православное вероучение" на факультете дополнительного образования. Рад статье, потому как собираясь писать курсовую работу по теме специифики пастырского душепопечения в различных конфессиях (на кафедре Сравнительного богословия) очень хотел найти материал именно о практике "пастырского попечения" иг. Евмения в православности которой сам изрядно сомневался, но никак не мог концептуализировать свои интуиции из-за нехватки материалов.
Тотальное для современности желание "воцерковить психологию" является своего рода симптомом недостатка правильной координации в современном мире. В нашем городе также есть движение подобного рода, хоть и не на базе монастыря, но тоже очень популярно в среде православных людей "Институт экзистенциального осмысления религиозного опыта". Потому наличие подобного детального анализа такого рода явлений не менее важно, нежели анализ различных психокультов и оккультных движений сектантского порядка.
Ещё раз выражаю благодарность авторам статьи. Спаси Господь.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
